[m4a1]

http://gdziewojsko.wordpress.com/

Cytat:

W ciągu ostatnich dni pojawiły się mające swoje źródło w Ministerstwie Obrony Narodowej informacje o potencjalnym przejęciu przez Polskę od Niemiec nawet 12 baterii systemu Patriot PAC-2 (czyli połowy obecnego stanu posiadania). Według informacji podanych przez ministra cena ma być bardzo atrakcyjna. Przejęciem systemów ma interesować się także Turcja. Co ważne w ostatnich dniach światło dzienne ujrzała informacja o praktycznym skasowaniu programu MEADS – planowanego następcy systemów Patriot zarówno na wyposażeniu USA jak i Niemiec, oba kraje wycofały się z programu (link 1, link 2). Patriot będzie dalej rozwijany i modernizowany, tak więc uznać go należy za system jak najbardziej perspektywiczny. System znany stał się mi. Za sprawą wykorzystania go podczas operacji Pustynna Burza. Warunki bojowe brutalnie zweryfikowały skuteczność systemu. Za największą wadę uważane jest ograniczenie zdolności obserwacji i zwalczenia celów baterii do sektora o szerokości maksymalnie 120 stopni. W wyniku tego ograniczenia do pełnej obserwacji okrężnej batalion potrzebuje minimum 4 baterii (bataliony USA posiadają 6 baterii). Struktura amerykańskiej baterii wyposażonej w system PatriotTypowa bateria Patriot składa się ze stanowiska dowodzenia ECS połączonego z radarem (każdy z nich umieszczony na podwoziu ciężarówki 8×8), ponadto w skład modułu dowodzenia wchodzą kolejne ciężarówki z masztem oraz dwoma generatorami (w tym jednym zapasowym). Wyrzutnie (każda na podwoziu 8×8 lub naczepie) są autonomiczne, posiadają własny generator zaś łączność z ECS zapewniania jest radiowo. W baterii wyszczególnić można cztery sekcje wyrzutni, na wyposażenie każdej z nich wchodzą dwie wyrzutnie. Szczegółową strukturę amerykańskiej baterii można zobaczyć na diagramie obok. Obecnie Wojska Rakietowe Obrony Powietrznej dysponują bardzo przestarzałymi zestawami Newa (20 dywizjonów), Wega (dwa dywizjony) i Krug (trzy dywizjony). Wszystkie zestawy Krug wycofane mają być 2011 roku, podobny los czekać ma jeden z dywizjonów Wegi. Pozostałe 21 dywizjonów wyposażonych zmodernizowane zestawy Newa-SC (Samobieżna Cyfrowa) i Wega-C (Cyfrowa) grupowane są po trzy, tak że z każdych trzech dywizjonów utworzony zostanie jeden nowy, większy dywizjon. Podkreślić należy, że „nowe” dywizjony można traktować w pewnym stopniu jako odpowiednik omawianego batalionu Patriot (choć wciąż mniej liczny i słabszy). Wyrzutnia systemu Patriot w konfiguracji niemieckiejSystem Newa jest systemem jednokanałowym (jeden dywizjon/bateria może razić tylko jeden cel powietrzny w tym samym czasie) oraz systemem innej kategorii niż patriot (zasięg Newy to ok 25 km, Patriota ok 75 km), ponadto system ten nie posiada żadnych własności przeciw balistycznych (choć możliwości rozważanej wersji systemu tj. PAC-2 również są ograniczone, jednak możliwa jest modernizacja do posiadającego znacznie większe możliwości standardu PAC-3). Zarówno systemy Wega jak i Newa są to systemy statyczne, bez możliwości przebazowania w warunkach bojowych. System Newa podczas modernizacji został umobilniony po przez zainstalowanie czteroprowadnicowych wyrzutni na podwoziu pochodzącym od czołgu T-55 (konkretnie były to wozy WZT-1), natomiast kolumnę antenową i kabinę dowodzenia umieszczono na pojeździe MAZ-543 (służyły one wcześniej jako wyrzutnie rakiet SCUD). Dzięki temu możliwe jest przebazowanie systemu jednak jego mobilność jest ograniczona. Przejęcie zestawów Patriot może być słusznym krokiem jednak warunkiem jest tu korzystna cena zestawu (wymieniana jest cena ok 40-50 mln Euro za baterię, dla porównania nowa bateria systemu SAMP/T opartego na pociskach MBDA Aster to koszt co najmniej 166 mln Euro) oraz posiadanie zgody na integrację systemu dowodzenia baterii z krajowym systemem opl. 12 Przykładowe pokrycie terenu Polski przez trzy bataliony systemu Patrot i sześć dywizjonów krótkiego zasięgu (po 12 baterii)W przypadku przejęcia 12 baterii możliwe stało by się wyposażenie w nie 3 batalionów/dużych dywizjonów. Pozostałe dywizjony (zdecydowanie mniej liczne) wyposażone były by w przejściowo w systemy Newa-SC, a docelowo w nowoczesne systemy małego zasięgu takie jak NASAMS-ER lub Spyder-MR i wykorzystane być powinny do ochrony najważniejszych celów punktowych. Korzystne przejęcie systemów Patriot o Niemiec może być dużą szansą skokowego wzrostu możliwości bojowych dla wojsk rakietowych obrony powietrznej, jednak nie można popadać przy tym w zbytnią euforię. Warunkiem przejęcia musi być integracja systemów dowodzenia z systemem krajowym systemem dowodzenia oraz perspektywy przyszłej modernizacji przy współpracy podmiotów krajowych. Sam Patriot zaś, nie rozwiąże wszystkich problemów polskiej opl. Pamiętać należy, że konieczne jest uzupełnienie go systemami bliskiego i krótkiego zasięgu.

Co sądzicie o ewentualnym przejęciu używek Patriotów od Niemców? Ja byłbym za, ale pod wieloma warunkami:
- zapewnienie finansowania programu, cena na rozsądnym poziomie (aby doprowadzenie zestawów do stanu używalności nie kosztowało tyle, co nowe baterie np. SAMP/T)
- wpięcie w nasz system dowodzenia OP
- uzupełnienie zestawami krótkiego i bliskiego zasięgu.

[Kangur]

jakie są rynkowe alternatywy do patriota?

...i jakie są teraz podstawowe parametry systemu patriot?My dostaniemy wersję z 2008r czy z 1968r?


I co tym patriotem będizemy chronić? Warszawę czy cały kraj?

No i o ile minut (sekund) to opóźni destrukcje naszego systemu OPL w przypadku inwazji rosji sovieckiej?

K.

[Sil]

[m4a1]

[Kangur]

Dzięki za info.

A jak się ma ten patriot do S-300 / S-400?

K.

[m4a1]

Trudno mi ocenić - dokładne wartości dotyczące odporności pocisku na zakłócenia, prawdopodobieństwa trafienia w danych warunkach z wiadomych przyczyn nie są mi znane. Patriot ma w porównaniu do S-300 kilka wad - mniejszą strefę rażenia (najnowsze S-300PMU2 mają zasięg >250 km), możliwość rażenia tylko pewnego sektora przestrzeni powietrznej (to zdaje się S-300 też - ale baterie S-300 mają radiolokator obserwacji dookrężnej), S-300 jest też bardziej mobilny i ma bądź miał w latach 90. krótszy czas osiągania gotowości bojowej. Patriot PAC-2 powinno się porównywać z S-300 wersji PMU/PMU-1/PMU-2, starsze S-300 to głęboka Zimna Wojna i są przestarzałe. Pytanie, w jakim stanie są niemieckie wyrzutnie, i ile trzeba aby doprowadzić je do najnowszego wariantu PAC-2 (chyba GEM+).

PAC-3 to piekielnie drogi, kinetyczny pocisk hit-to-kill, samonaprowadzający się, o mniejszej niż PAC-2 strefie rażenia, orientowany na zwalczanie celów balistycznych (aerodynamiczne oczywiście też może). Osobiście uważam, że nas na zakup rozsądnej liczby PAC-3 nie stać.

Mając do wyboru Patriota i najnowszą wersję S-300PMU2 (S-400) wybrałbym teoretycznie to drugie, aczkolwiek trudno ocenić skuteczność systemu (jego odporność na zakłócenia, prawdopodobieństwo trafienia).

Ale my mamy S-125M-SC a nie S-300PMU-2 niestety.

[Ness]

Hej, wartości najnowszych zestawów rosyjskich nikt nie weryfikował. Obawiam się, że są podobne do tych, które ja znam z OPL WL - na papierze niezłe, w praktyce - totalnie chujowe. Dzień bez dwóch awarii to dzień stracony.
Dla nabycia zestawów używanych de facto nie ma alternatywy - koszt sprzętu nowego jest astronomiczny. Bajki Bumaru o ,,Tarczy Polski" są dumaniem ściętej głowy. Kupimy jedną baterię?
Natomiast kupno Patriotów ma sens pod pewnymi zasadniczymi warunkami:
1. dostosowanie ich do działania w zintegrowanym systemie dowodzenia polskiej OPL,
2. nabycie licencji na bieżące serwisowanie rakiet, oraz
3. regularne odnawianie zapasów rakiet.

Obecne zestawy plot SP nie przedstawiają już żadnej wartości bojowej. Mogą służyć tylko do szkolenia obsług. Planowana kolejna modernizacja polskich New jest rozpaczliwa i bezsensowna zarazem, gdyż nikt nie zagwarantuje tego, że co najmniej 25 letnia rakieta w ogóle poleci w powietrze.

Analogiczne uwagi dotyczą sprzętu OPL WL. Jest on nie dość, że zupełnie przestarzały (modernizacja niewiele tu daje), to jeszcze niewiarygodny - zleżałe rakiety stanowią większe zagrożenie dla obsługi niż dla celu (paliwo do nich ulega chemicznemu niekontrolowanemu rozkładowi, zdarzają się upadki Os w odległości 50 m od wyrzutni!).Tu ratunkiem wydaje się oferta izraelska - zróżnicowana i przystępna cenowo. Oferent jest wiarygodny, dotychczasowe doświadczenia ze współpracy technicznej i wojskowej są bardzo dobre. Moim typem jest Spyder - prosty i poręczny.

[m4a1]

Co do słabości obecnie produkowanych zestawów rosyjskich na podstawie złej, czy nawet fatalnej skuteczności kilkudziesięcioletnich zestawów pamiętających czasy planów wyzwalania Danii obecnie bym polemizował jednak - starsze zestawy rosyjskie (radzieckie) działały dość dobrze, gdy były nowe - np. Kuby w czasie wojny Jom Kippur w 1973 - w XXI w. one już zdecydowanie nowe nie były (nie są).

Z Patriotami jest ten problem, że pokrywają one tylko wycinek przestrzeni, to w obecnym momencie już dosyć stary (koncepcyjnie) zestaw, system jest dosyć toporny, a jego modernizacja - kosztowna. SAMP/T jest kilkukrotnie tańszy niż nowa bateria Patriot z rakietami.

Poza tym się zgadzam, zwłaszcza dot. modernizacji New, z tym że moim typem na krótki zasięg byłby NASAMS.

[Corran]

Myślałem, że izraelskie?

[Robal2pl]

A inni myślą co chciałeś przekazać swoim postem. Pisz z sensem, bo następne takie posty polecą do Koszalina.

Pozdr
Robal2pl

[Corran]

[m4a1]

Izraelskie systemy są również dobre, ale straciłem do nich - troszkę - zaufania po kłopotach z David's Sling i Iron Dome. Nie zmienia to faktu, że izraelskie zestawy są bardzo dobre, po prostu wolę NASAMSa, choć kto wie, może lepiej byłoby mieć różne systemy naprowadzania - tak aby zakłócając AMRAAM npl nie załatwiał wszystkiego.

[Sil]

Jesteście żywym przykładem jak propaganda zasłoniła Wam oczy. Dla Was istnieją tylko systemy USA i Izraela. Poza tymi dwoma krajami nie ma innych możliwości współpracy w zakresie kupienia systemów obronnych. Wstyd Panowie wstyd. Czy lobby amerykańsko-żydowskie ma aż takie wpływy? Czy działa na tym forum?

A przecież istnieją też alternatywne systemy obrony przeciwrakietowej u naszych "blisko-wschodnich" sojuszników.

Poniżej macie dane techniczne i nagrania z testów - przyznam, że na mnie zrobiły one ogromne wrażenie - zwłaszcza, że kraj z którego się wywodzą ma bogate doświadczenia z podobnych jak uwiecznione na filmie zajść. Dzięki temu projekt tego systemu jest jak najbardziej dopasowany do realnych zastosowań, a nie jedynie nakreślony na papierze przez teoretyków.

IPMDS