FORUM SPECOPS :: Zamknięte drzwi, szturm.

Kangur · Wysłany: 26-01-2005, 05:59 **Zamknięte drzwi, szturm.**

Czołem,

Jak wygląda podstawowe wejście przez zamknięte rzwi, podczas szturmu obiektu?

Element podchodi pod drzwi, jedynka trzyma kierunek drzwi, dwója trzyma korytarz, trójka przechodz pod stronę zawiasów, czwórka przechodzi za trójke i przejmuje korytaż (osłanie plecy trójki)

Trójka testuje klamke - jak otwarte to para wchodzi i czyści według procedur a jak zamkniete to pada komenda blok i lecą zawiasy?

To jest tak, czy tradycyjnie coś pop#$#$$@#$?

K.

FREKI · kpr. Dołączył: 06 Sty 2005 Posty: 34 Skąd: GERMANIA

Witam.
Gdy mam do czynienia z drzwiami zamkniętymi a naszym celem jest sforsowanie tej przeszkody i fizyczne opanowanie pomieszczeń za nimi się znajdującymi celem grupy rozpoznawczo-obserwacyjnej jest ustalenie, jakiego rodzaju są to drzwi jeszcze przed samym szturmem.(Na którą stronę się otwierają,czy są pojedyncze czy podwójne, rodzaje zamków, zbrojenie itp.)Zadecyduje to później o tym, jakiego sprzętu wyważeniowego użyjemy. Jeżeli widać zawiasy drzwi otwierają się na, zewnątrz jeżeli ich nie widać to otwierają się do środka. Podczas podejścia grupy szturmowej od strony zawiasów (Drzwi otwierają się do środka) 1 zatrzymuje grupę przechodzi na drugą stronę 2,3,4,.. stają od strony zawiasów.1 daje sygnał do użycia np. strzelby gładkolufowej 3 odstrzeliwuje zawiasy ,od góry do dołu następnie wraca do szyku. 1 wykopuje drzwi po czym następuje wejście całej grupy szturmowej zgodnie z taktyką działania.

Kangur · Wysłany: 27-01-2005, 03:28

ok,

interesuje mnie taki szczegół - kiedy jedynka przechodzi na druga stronę - staje plecami do korytarza - zakąłdam że element porusza się korytażem, drzwi mają po lewej stronie.

Kto osłania plecy jedynki?

Drugi element?

Nie chce komplikowac tematu - ale tak mnie to zastanawia....

K.

FREKI · kpr. Dołączył: 06 Sty 2005 Posty: 34 Skąd: GERMANIA

Witam.
Zakładając ze poruszamy się korytarzem musimy podzielić się na dwie grupy, które będą się przemieszczać po jego obu stronach. Muśmy pamiętać o równym przydziale sprzętu wyważeniowego tak żeby żadna z grup nigdzie nie utkneła i zostało zachowane tempo szturmu.Gdy pomieszczenia znajdują się naprzeciw siebie jedynki ubezpieczają na krzyż.Podejście od strony klamki.Drzwi zamknięte otwierają się na zewnątrz.Wiele pomieszczeń na korytarzu.Jedynki i dwójki przechodzą na drugą stronę drzwi.Jedynki trzymają kierunek. Dwójki otwierają drzwi. Reszta grupy robi wejście zgodne z obowiązującą taktyka działania.Należy pamiętać o równoczesnym działaniu obu grup.

VALERY · Wysłany: 17-08-2005, 16:05

witam
metoda opisana prze frekiego jest jedna z wielu,aczkolwiek trzeba zwrocic uwage na szerokosc korytarza ktorym bedzie sie poruszac grupa szturmowa i jakiego typu ma wysposazenie(tarcze na kierynku).czyli ogolnie mowiac taktyka poruszania jest uzalezniona od liczby szturmanow, rodzju szturmowanego korytarza(szerokosci i tego jak zakreca i czy wogole zakreca) i w dalszej czesci dominowanych pomieszczen i co najwazniejsze doboru sprzetu. wiec taktyka musi byc bardzo elastyczna i daleko planowana (nie chce komplikowac wnikajac w zachowanie podczas szeroko rozumianych awari podczas szturmu)
pozdrawiam

Rash · Wysłany: 20-08-2005, 20:11

witam.

Prawie zawsze przy okazji tematów jak ten brana jest pod uwagę opcja, że są drzwi gdzieś w ścianie korytarza... A co, jeśli nie ma jako takiego korytarza równego, tylko jest nierówne, niestmetryczne pomieszczenie, w którym spotykają się np. 3 pary drzwi, po różnych stronach, klatka schodowa i na przykład jest jeszcze okno duże, panoramiczne... Jak wtedy wygląda samo podejście pod drzwi, wyważenie ich... Przecież każdy kierunek musi być kryty...A nie ma w środku miejsca dla 20-stu szturmanów... Czy zespół rozdziela się na pojedyńczych operatorów, z których każdy trzyma swoje drzwi lub inny otwór?

pozdro, Rash.

VALERY · Wysłany: 23-08-2005, 16:26

witam!
raszyd dosc duzo rzeczy wymeniles w swoim pytaniu.niestety nikt nie odpowie ci jednoznacznie na to pytanie ,gdyz jak wiesz kazda taktyka jest ukladana do danej sytuacji i danego ukladu budynku i tego co znjduje sie wewnatrz.kazda sytuacje mozna rozwiazac na pare sposobow gdyz czarna taktyka nie ma schematow!!! i wszystko jest elastyczne!!!zasady sa 2 ;ma byc bezpiecznie dla szturmanow i zakladnicy maja wyjsc calo!a reszta to jak to mowi jeden z moich znajomych trzeba byc pikassem i tworczo myslec.
pozdrawiam

Piorun9 · Wysłany: 07-12-2005, 15:34

Witam.
Temat ciekawy i ciekawe pytania... co do złożoności przeszkody i jego rodzaju nie ma ostrych regół... grupa czyści i minimalizuje zagrożenie podczas poruszania się do przodu nie zapominając nigdy o tyłach , ale każda grupa wypracowuje swoje techniki i je chroni ewentualnie konsultuje przy okazji z innymi. jest wiele zależności od których zależy jakiego schematu użyjemy do wejścia... czy wejście dynamiczne czy pocichu jakie informacje mamy od grupy rozpoznawczej, ale ważne jest jedno - wyuczone zachowania i zaufanie do partnerów bo to życie pisze scenariusz i często zaplanowane działanie musimy zastąpić improwizacją i jeśli grupa nie jest zgrana to mogą nie wrócić do domu cało....

Vincent · Wysłany: 16-12-2005, 19:28

My robimy to tak:
[mam maly problem z klawiatora]
(proste pomieszczenie, drzwi otwierane do wew,w srodku tylko osoba uzbrojona)
Zespol podchodzi do drzwi, rozstawia sie po obu stronach.
Operator blizej klamki sprawdza w ktora strone sie otwieraja, material z jakiego sa wykonane, czy nie sa otwatre.
Zakladamy, ze nie sa.
Jeden z operatorow ustawia sie naprzeciwko drzwi (tak by sciana zaslaniala polowe jego osoby) i kopie w zamek 3 razy.
Jezeli to nie pomoglo pada komenda dla operatora z narzedziami typu breach.
Ten podchodzi, ocenia sytuacje.
Jezeli stwierdzi, ze wystarczy taran uzyty jest 3 krotnie.
Jezeli nie da to efektow pada komenda dla operatora z pompka.
(chyba ze breachmen jest w nia wyposarzony)
Przestrzeliwane sa zamki i zawiasy. (moze byc to poprzedzone wstrzeleniem gazu do srodka)
Jezeli nadal nic z tego, uzywamy ladunkow osobistych.

Nazywa sie to stopniowaniem sily na drzwiach.
Oczywiscie mozna ten schemat skracac. Wszystko zalezy od danej sytuacji.

Pozdrawiam

wally · Wysłany: 17-12-2005, 09:53

Vincent - po pierwszych 3 kopnięciach w drzwi, osoba w środku (uzbrojona) będzie waliła w kierunku drzwi ze wszystkiego co ma w zasięgu ręki.

Ideą wejśc AT-eków jest zaskoczenie przeciwnika i jak najkrótszy czas forsowania wszelkich przeszkód na drodze do terrorysty.

Takie pukanie po drzwiach w warunkach np. wieżowca w Polsce spowoduje, że oprócz zaalarmowania gościa z bronią pół bloku wyjdzie na korytarz zobaczyć co się dzieje.
Nie dość, że element szturmowy będzie musiał wszystkich "rozgonić" z powrotem do swoich mieszkań to jeszcze będzie musiał się chronić przed ostrzałem z pomieszczenia w którym jest podejrzany/terrorysta.

bulva · Wysłany: 17-12-2005, 13:02

POnadto, tak na zdrowy rozum - po co kopać w drzwi skoro jest taran? Albo strzelba?

Vincent · Wysłany: 17-12-2005, 18:02

Oczywiście, macie racje.
Zaznaczam, że przedstawiłem schemat pełny. Można go dowolnie skracać(sic!).
Wszystko zależy od sytuacji w jakiej jesteśmy i jakimi środkami dysponujemy.
Zazwyczaj AT posiada dokładne informacje o budynku, materiałach drzwi, stronie otwarcia itd. Przed akcją pada decyzja czego i gdzie użyjemy.

Czas i zaskoczenie.
Nikt z wiadomych powodów nie robi tego przez 5 minut.
Franc. GIGN doszedł do takiej perfekcji, że zajmuje im to parę sekund.
Inaczej jest z zakładnikami.
W tym przypadku drzwi są wysadzane za pomocą ład. osobistych. (minimalizujemy opóźnienie wejścia

Virgo · Wysłany: 19-12-2005, 18:29

Według mnie schemat który przedstawił Vincent jest kompletny. To w końcu policja, a policja w swoim założeniu ma łapać przestępców a nie ich znikać.
Pododdziały AT wchodzą do akcji tylko wtedy jeżeli dana realizacja nie może byc przeprowadzona przez standardowe wydziały policji.
Ponadto policyjni wywiadowcy powinni (takie jest założenie), zawsze sprawdzać/przygotować opis na jakim terenie będą działali AT - owcy.
Każdy widział jak to wygląda, najważniejsze jest : SZYBKOŚĆ, AGRESJA I ZASKOCZENIE ;często pokazane są ujęcia lub zdjęcia z zatrzymania delikwentów.
Moim zdaniem nie ma lepszego systemu dla policji, różnica jest tylko z przygotowaniu całej operacji. To odróżnia profesjonalistów od ludzi którzy tylko dobrze wyglądają w ripstopie lub nomeksie.

super · Wysłany: 27-12-2005, 16:59

chodźcie kopnijcie w moje drzwi....stopę byś złamał ;-)

inna sprawa jest taka że aby mocno kopnac to trzeba stać w świetle drzwi.. ;-)

....
....

Foka · Wysłany: 27-12-2005, 23:40

Amerykanie w FMach polecaja tzw. kopniecie mula. Jest moze slabsze i mniej optymalne od standardowego, ale nadal mocne i duzo bezpieczniejsze.

Zgedi · Wysłany: 28-12-2005, 00:02

Chodzi o takie kopnięcie, kiedy się stoi tyłem do drzwi?. Ono jest dobre nie tylko ze względu na bezpieczeństwo osoby wyważającej drzwi, ale tez daje możliwość tej osobie na wrzucenie granatu ogłuszającego do środka, przez co inny członek oddziału nie musi tego robić, więc ten wyważający w krótkim czasie może zrobić dwie ważne rzeczy. Przy standardowym kopniaku operator zazwyczaj wpada za swoja noga do środka i jest zmuszony już wejść a na muła jak już powiedziałem można jednocześnie wyważyć drzwi i wrzucić granat

super · Wysłany: 28-12-2005, 12:01

Zgedi ..kopniesz na "muła" w zamek ?? z całej siły? w drzwi w polskim bloku?..to może i dobre kopnięcie ale dla amerykanów..i ich sklejkowych drzwi..u nas nie przejdzie..no może jak ktoś sie zamknie w kiblu....

Zgedi · Wysłany: 28-12-2005, 12:51

Hmm, nie można zakładać ze każdy ma podwójnie wzmacniane drzwi z zamkiem Gerda, którego za cholerę się nie da sforsować. Widziałem kilka polskich akcji i wiem ze jest nieco inaczej. Nie raz wejście do pomieszczenia jest opóźnione tylko, dlatego ze drzwi trzeba rozcinać, co naraża na spore ryzyko
Po prostu mówiłem o sytuacji czysto hipotetycznej.
Moich drzwi tez za cholerę by tak nie otworzył...Może, dlatego ze otwierają się na zewnątrz ;-)

super · Wysłany: 28-12-2005, 15:14

kopac to można w drzwi zamkniete ale na jakis kiepski zamek....
Widzsz Zgedi wracamy do strony wczesniej gdzie kopiesz w dzrzwi trzy razy ..i lipa...dopiero wtedy siegasz po Masterkey'a..a Ci w pokoju co robią..jesli jestesmy Policją to pewnie próbuja spieprzac przez balkon , albo własnie topią krack w kiblu...a jesli nie to własnie przeładowali AK i celują w drzwi...

zamiast kopac w drzwi stosujemy taran lub młot i to od razu ..nie dajmy szansy Bad guy's na reakcję...nie zaleznie czy to Policja czy SF....

Zgedi · Wysłany: 28-12-2005, 15:31

super · Wysłany: 28-12-2005, 15:49

ha..czyli piszesz że gdy stosuje młot to drzwi moga sie nie otworzyc ..ale jak w nie kopne to się otworzą ;-)

...

jak już strzelisz w zamek ( a powinienies także w zawiasy -choc są rózne szkoły ;-)

) to młot nie będzie potrzebny...

popatrzcie jak robia to Ci goście z SF..najpierw klamka, potem jak nie chula to masterkey jak i to nie dało rady to daja z MW..

http://www.megaupload.com/?d=1Z1NTO45

Foka · Wysłany: 28-12-2005, 16:09

NYPD ESU (nie wiem jak inne SWATy) w razie potrzeby mają też ręczny hydrauliczny "podnosnik" do wywazania w drzwi. Wkładają szczęki między drzwi i framugę i jeden z kolesi ostro pompuje... Nie ma bata żeby drzwi nie puściły i jest dość ciche.

Rash · Wysłany: 23-01-2006, 14:10

Zastanawiam się czy to sensowne - sprawdzać po kolei metody. Wg mnie breacher na pierwszy rzut oka wie, co trzeba żeby otworzyć. Na cholerę kopać w drzwi jak można od razu odstrzelić zawiasy?

Druga sprawa:

pozdro, Rash.MODERATOR: NIC NIE WIEMY. Kombinacja Liter M i W nie znajduje sie w slowniku forumowiczow. Ostatnie ostrzeżenie

X-76 · Wysłany: 08-03-2006, 14:53

maciaty · Wysłany: 09-03-2006, 22:19

Witam. Przeczytałem całość i zauważyłem jedno. Wszyscy uparli się na kopanie drzwi lub ich demolkę przy zawiasach. Ciekaw jestem co zrobicie, gdy po odstrzeleniu zawiasów drzwi dalej będą stały na swoim miejscu, gdyż włąściciel mieszkania zaopatrzył je w bolce przeciwwyważeniowe ? :lol:

sierżantmakarov · Wysłany: 13-03-2006, 10:08

witam. jestem tu nowy.
wg mnie wejście zależy od wielu czynników (zakładnicy, rodzaj drzwi itp. itd.). to wszystko powinni rozpracować wywiadowcy. środki użyte do otwarcia drzwi muszą dać pewność, że zadziałają za pierwszym razem, a nie będziemy sie przed nimi (drzwiami) modlić z pół godziny:). to od warunków zależy, czy użyjemy taranu, pompki, czy też MW. ważne jest, aby osiągnąć natychmiastowy efekt.
pozdrawiam.

Robal2pl · Wysłany: 13-03-2006, 13:27

Witam!
Wwiadowcy :mowisz o wywiadowcach w znaczniu policyjnym, czy komponencie - ogolnie mowiac rozpoznawczym sil szturmowych?
Bo wg mojej wiedzy AT musi samo sobie robic rozpoznanie
Pozdr
Robal2pl

sierżantmakarov · Wysłany: 13-03-2006, 13:55

witam.
wg mojej wiedzy, nie zawsze jest możliwość zrobienia rozpoznania i wtedy wchodzi się na nierozpoznany teren, mając mało informacji co do ilości osób i co do uzbrojenia.

super · Wysłany: 13-03-2006, 23:17

broken_arrow · Wysłany: 22-10-2006, 20:59

Nie przebiłem się przez pierwsze powyzsze posty ale moje pytanie dotyczy własnie zamkniętych drzwi. A w zasadzie powiązanego z tym zagadnienia. Jak poradzić sobie z drzwiami zaminowanymi na odciągach. Chodzi mi generalnie o granat na odciągu. Drzwi otwierają się na zewnątrz.
Nasumęła mi się sytuacja gdy w czasie szturmu chcemy wejśc na klatke w miarę cicho i nie wywalamy drzwi. nie są zamknięte na klucz ale są zaminowane. Jak uniknąć wpadki ?
Mi na myśl przychodzi po prostu szybkie otwarcie drzwi i odskoczenie do ściany. Granat wiadomo wybucha po ok 3 sek więc jest troche czasu by otworzyć drzwi i nie zostać zdmuchniętym.
Macie jakieś sugestie ?