[ze.NON]

Cytat:

A ja zadaję po raz kolejny pytanie - jaki jest sens wprowadzać obok odmian G36 dodatkowo HK416? Jesteś w stanie mi to wyjaśnić?

...niestety, nie jestem w stanie
W nowym G36 poprawiono ergonomię zwłaszcza dźwignię zwalniacza magazynka oraz zwalnianie zamka.( obie są dostępne dla prawo i lewo- ręcznych strzelców.
'Obłożono' szynami co spowodowało, że praktycznie nic nie trzeba dokupować z tzw. "usprawniaczy".
Zmieniono kolbę ale to, która wersja jest lepsza ... ta która pasuje operatorowi

[bugiat]

P90 lata u koronnych chyba- tak słyszałem

[jacek282]

[Catch22]

Szczerze mówiąc po zapoznaniu się z nimi, to te modyfikacje w gietce - obejmujące dzwignię zwalniania zamka i boczne zwolnienie magazynka (pasują magazynki AR) działają dosyć kiepsko (duże siły na małej dzwigience w pierwszym przypadku, zbyt daleko odsunięty przycisk w drugim) i obsługa nie stała się przez to dużo łatwiejsza - wybierając, wciąż wybrałbym platformę AR lub jej rozwinięcia (w sensie obsługowym)

[bugiat]

Zobaczymy co następnego kupią chłopaki. Może ktoś coś wie co się szykuje?

[ze.NON]

Cytat:

(pasują magazynki AR)

Co masz na myśli?

Cytat:

...działają dosyć kiepsko...

Mówiąc to rozumiem, że wystrzeliłeś z nowej G-iety przynajmniej 15 magazynków i poćwiczyłeś wówczas również wymianę , bo chyba nie teoretyzujesz?

Cytat:

...wciąż wybrałbym platformę AR lub jej rozwinięcia (w sensie obsługowym)

Ja też, chociaż popracowałem kilka dni na nowej G-klasie i jestem pod sporym (pozytywnym) wrażeniem.

Cytat:

Zobaczymy co następnego kupią chłopaki. Może ktoś coś wie co się szykuje?

A dlaczego tak Cię to gniecie, że ZOŚK-a ma P90? Kupili, używają, są zadowoleni. Mają poręczną broń o niewielkich gabarytach, dużej pojemności magazynka, którą łatwo ukryć... w czym problem?

[Arafat]

[bugiat]

Nic prócz mojego wielkiego kutasa w spodniach mnie nie gniecie Zenek

[ze.NON]

Cytat:

Adapter do G36, na magazynki STANAG (do M4, czy też 416'tki)

Nowa G-ietka nie jest w niego seryjnie wyposażona. Isnieje on bardziej jako prototyp i pewna mozliwość adaptacji ale po co jest konstruowany...

Cytat:

Bo pewnie kaliber jest z lekka nietypowy ;)

Pomijając wszelkie inne względy i dyskusje czy jest im to potrzebne czy nie, to kaliber jak kaliber, co jest w nim nietypowe?
Gdyby np. Policja przyjęła na uzbrojenie kaliber 357Sig to byłby nietypowy?
Policja bodaj, że we Wrocławiu zakupiła 3 czy 4 sztuki pistoletów HK USP. Po co Policji taka imponująca ilość?

Cytat:

Nic prócz mojego wielkiego kutasa w spodniach mnie nie gniecie Zenek

!Bugiat rules!

[REMOV]

[Vuk6na9]

Cytat:

HK416 też w nich się pojawił, ale podstawą w BOA nadal jest G36K.

Witam. Nie do końca bym się z tym zgodził. Stan broni w Wydziałach Bojowych BOA jest w temacie G36/HK416 generalnie po równo. Aktualnie gdy Wydziały Bojowe liczą ok 15 policjantów to jest 7-8 HK i 7-8 Gietek. Wyjątkiem są już policjanci którzy nie maja na stanie 5.56mm a i ci używają najczęściej na realizacjach broni ze stanu Wydziału.
Pozdrawiam.

[ze.NON]

Cytat:

Aktualnie gdy Wydziały Bojowe liczą ok 15 policjantów to jest 7-8 HK i 7-8 Gietek

A skąd ten dualizm uzbrojenia. Nie lepiej się było zdecydować na jeden rodzaj karabinka.

W kwestii ergonomii G-iety to nie tylko zwalniacz magazynka w starszej wersji był dostępny z obu stron ale i zwalnianie zamka było możliwe również z obu stron. Jednakże obecne rozwiązanie jest bardziej "przyjazne" operatorowi. Dostępność powyższych jest szersza.

A tak na koniec to czy ktoś może mi wytłumaczyć po co wprowadzać magazynki od M4 do G-ietki?

[Kangur]

Remov - możesz wskazać gdzie taki adapter G36-M4 można nabyć?

Szukałem i znalazłem tylko jednego wariata w USA, który robi taką przekładkę. Jest jakieś źródło w Europie?

K.

[ze.NON]

Z tym adaptorem jest jak z poszukiwaniem Yeti...

[Catch22]

Zenon... jak rany, magazynek do giety to jest porażka - wielki, czepliwy, z odpadającymi kołkami wymuszającymi noszenie połączonych, z dużą kryzą i stopką utrudniającą szybkie dobycie z ładownicy jeśli nosimy ammo down. 2 magazynki zajmują tyle miejsca co 3 do AR.

A co do teoretyzowania - strzelałem z Giety, z tą nową poćwiczyłem na sucho, porównanie z 416tką, SCARem i ACRem mam więc też piszę o swoich subiektywnych wrażeniach. Mi Gieta nawet po tych zmianach nie podchodzi.

[ze.NON]

Nie denerwuj się, wszystkie choroby to z nerwów.
To, że komuś coś nie pasi to zrozumiałe ale, że coś działa kiepsko to już coś więcej niż tylko własne przyzwyczajenie lub preferencje
Nowy magazynek nie ma bolców do łączenia.
Ma jednak tą zaletę, że jest mniej podatny na uszkodzenia niż magazynek do 416-stki.

[m4ris]

[Robal2pl]

Sagi ciąg dalszy :

Cytat:

HK416C dla Policji Wczoraj upłynął termin składania ofert na dostawę dla Policji pięciu 5,56-mm subkarabinków H&K HK416C wraz z bogatym wyposażeniem dodatkowym produkcji Magpul i Surefire. Policja poszukuje 5 subkarabinków HK416C. Nowa broń, stworzona na bazie karabinka HK416D, pojawiła się w ofercie niemieckiego producenta w lipcu 2010 18 maja Komenda Główna Policji zamieściła ogłoszenie o zamówieniu publicznym 100 Cut 11 MK na Karabinek HK416c kal. 5,56x45 mm NATO w ilości 5 kompletów (pisownia oryginalna), zaś 26 maja upłynął termin składania ofert na dostawy subkarabinków. Jedynym kryterium była cena oferty brutto. Termin realizacji umowy to 15 grudnia 2011. Subkarabinek HK416C powstał pierwotnie na potrzeby brytyjskich sił specjalnych (patrz: Subkarabinki dla Brytyjczyków, 2009-09-11), które zamierzały zastąpić nim dotychczas używane pistolety maszynowe H&K/EN MP5. Do tej pory jednak przetarg na nową broń nie został w Wielkiej Brytanii rozstrzygnięty. Nowa konstrukcja trafiła do oferty H&K w lipcu 2010 (patrz: Nowy subkarabinek H&K, 2010-07-25). HK416C jest zmniejszoną odmianą karabinka HK416D z lufą skróconą do 228 mm (takiej samej długości, jak subkarabinek G36C; dla porównania – MP5Ax ma 225-mm lufę), zmodyfikowanym urządzeniem powrotnym i prętową kolbą z niewielką stopką. Pozwoliło to zmniejszyć długość całkowitą do 560/690 mm z kolbą złożoną/wysuniętą (dla porównania, w przypadku MP5A3/A5 wartości te wynoszą 550/700 mm, zaś w G36C – 500/720 mm). Masa subkarabinka to 2,95 kg bez magazynka (w przypadku MP5A3/A5 – 3,08 kg, G36C – 2,82 kg). Warto wspomnieć, że HK416D w odmianach HK416D10RS z 264-mm lufą, HK416D145RS z lufą długości 368 mm i HK416D16RS z 419-mm lufą są już niemal standardowym uzbrojeniem w polskich Wojskach Specjalnych – JW GROM, JW Komandosów i JW Nil (poza JW Formoza, która użytkuje inną konstrukcję z Oberndorfu – H&K G36KV z 406-mm lufą), trafiły również do Policji (Wydział Specjalny Zarządu Operacji Specjalnych CBŚ, BOA), Centralnego Biura Antykorupcyjnego (CBA) i innych służb. Cechą charakterystyczną HK416C jest skrócona tuleja urządzenia powrotnego i prętowa, wysuwana kolba z szczątkową stopką, w miejscu dotychczasowej osadzonej na tulei. To rozwiązanie wynika z wymagań brytyjskiego programu, który narzucał ścisłe ograniczenia gabarytowe Nowy subkarabinek – z uwagi na niewielkie lub wręcz zerowe dotychczasowe zamówienia – jest znacznie droższy od swojego większego brata, czyli HK416D. Do tej pory nie pojawiły się żadne informacje o sprzedaży HK416C komukolwiek, co oznacza, że polska Policja może zostać pierwszym, oficjalnie znanym odbiorcą na tej broni świecie. Interesującym doświadczeniem jest lektura Specyfikacji Istotnych Warunków Zamówienia (SIWZ), a szczególnie parametrów technicznych zamawianej broni. Dosyć typowe jest, że zamawiający stosuje w tym miejscu iście kuriozalne zapisy, stanowiące specyficzny polsko-angielski bełkot techniczny, przepisany na chybił-trafił z broszur reklamowych producenta. Dla przykładu, z bliżej nieokreślonych powodów samonośna lufa i samonośne łoże-zestaw szyn montażowych raz nazywane są pływającą lufą, zaś kilka linijek niżej szyną montażową o czterech powierzchniach montażowych typu free-floating, dwustopniowy spust nazwano rodzajem spustu typu 2 Stage, zaś broń nie ma mieć zamka ryglowanego obrotowo, ale mechanizm zamka ryglowany przez obrót, cokolwiek to ostatnie miałoby znaczyć. Znalazło się tam podkreślenie, że zamawiającemu zależy na broni z wysuwaną 3-pozycyjną kolbą i nie dopuszcza się kolby teleskopowej (co oznacza w praktyce kolbę HKE1, typową dla HK416D). Ciekawe jest szczegółowe ukompletowanie każdego z 5 HK416C. Otóż Policja zażyczyła sobie, aby broń dostarczana była z 3-punktowym pasem nośnym, zestawem do czyszczenia i konserwacji, jednym 30-nabojowym magazynkiem metalowym H&K, 12 czarnymi magazynkami Magpul EMAG30 MagLevel (z oknem inspekcyjnym pozwalającym na ocenę pozostałego zapasu amunicji), dodatkową dźwignią, pozwalającą zwolnić suwadło z tylnego położenia za pomocą palca wskazującego ręki na chwycie Magpul BAD Lever, chwytem przednim Magpul MOE RVG z jakichś bliżej nieokreślonych powodów w kolorze zielonym, również zielonymi, trzema kompletami po 8 dwuczęściowych nakładek ochronnych na szyny montażowe Magpul XTM Panels, zielonymi 12 gumowymi uchwytami do magazynków Magpul 5.56mm, latarką Surefire M620C Scout Light WeaponLight zwaną oświetlaczem taktycznym, z podwójnym włącznikiem Surefire SR09-D-IT (do oświetlenia Surefire i laserowego wskaźnika celu/oświetlacza/podświetlacza celu pracującego w świetle widzialnym i podczerwieni L3/Insight Technology AN/PEQ-15 ATPIAL). HK416D w odmianach z różnymi długościami luf są już używane w Policji, stanowią też standardowe wyposażenie jednostek specjalnych podległych Dowództwu Wojsk Specjalnych. Na zdjęciu karabinki JW Komandosów w wersjach HK416D145RS i HK416D165RS / Zdjęcia: Remigiusz Wilk HK416C prawdopodobnie trafi do takich komórek organizacyjnych Policji, jak Centralne Biuro Śledcze (o czym może świadczyć kwestia włącznika do latarki, jak i urządzenia ATPIAL, używanego przez WS ZOS CBŚ) lub Biuro Operacji Antyterrorystycznych. Biorąc pod uwagę, że polskim, wieloletnim dystrybutorem broni strzeleckiej produkowanej przez niemiecką spółkę Heckler & Koch dla wojska i służb mundurowych jest warszawski Cenrex, nietrudno domyślić się, kto dostarczy policjantom nowy subkarabinek. Poddostawcą akcesoriów Magpula i Surefire będzie zapewne warszawski Kaliber, który zadebiutował na tegorocznym Europoltechu jako polski przedstawiciel obu tych producentów (patrz: Europoltech 2011: Akcesoria Magpula w Polsce, 2011-04-18). Trzeba przyznać, że zamawiający niewątpliwie pilnie śledzi światowe trendy, chcąc dostarczyć funkcjonariuszom najnowsze dostępne światowe uzbrojenie z najmodniejszymi w tym sezonie dodatkami produkowanymi przez amerykański Magpul. Nie sposób jednoznacznie powiedzieć, po co funkcjonariuszom potrzebna jest, obok wykorzystywanych 5,56-mm subkarabinków H&K G36C i 5,7-mm pistoletów maszynowych FN P90, tego rodzaju broń. Trudno też rozważać, jaka jest jej przewaga nad używanym w Policji (CBŚ, BOA) 5,56-mm subkarabinkami H&K HK416D10RS z lufą o 36 mm dłuższą. Tego rodzaju zakupy potwierdzają tezę o nieoficjalnej rywalizacji między elitarnymi formacjami MSWiA i MON (w tym Biura Ochrony Rządu) o najnowsze uzbrojenie i wyposażenie. Stąd w ręce żołnierzy i funkcjonariuszy trafiają niewielkie – a czasami wręcz mikroskopijne, jak przy obecnym zamówieniu – partie 5,56-mm karabinków Colt Canada CQB i C8CT, FN SCAR-L, Bushmaster ACR (patrz: Bushmaster ACR dla Polski, 2011-02-04), 7,62-mm karabinów FN SCAR-H i H&K HK417. Lista ta jest otwarta i wkrótce pewnie można spodziewać się nowych, jeszcze bardziej egzotycznych zakupów. Każde z zamówień jest na swój sposób przez każdego kupującego uzasadniane, ale zbiorczo wygląda to dosyć chaotycznie.

Żródło

[Arafat]

Tak myślałem, że kwestią czasu będzie aż one do nas trafią ;)

[Sil]

I bardzo dobrze! Na dodatek jeszcze Magpul i Surefire.
Jedyne co mnie rozbawiło to ten fragment:

Cytat:

chwytem przednim Magpul MOE RVG z jakichś bliżej nieokreślonych powodów w kolorze zielonym, również zielonymi, trzema kompletami po 8 dwuczęściowych nakładek ochronnych na szyny montażowe Magpul XTM Panels, zielonymi 12 gumowymi uchwytami do magazynków Magpul 5.56mm

Autor tego tekstu po prostu się nie zna. Zieleń i czerń to wynik długiej współpracy naszych służb z niejakim Jacykowem. Taka moda na ten sezon...

[ze.NON]

Cytat:

Autor tego tekstu po prostu się nie zna.

A co ma kolor do "znania się"? Może będzie się mu dobrze komponował np. z butami
Może chce oszczędzić na farbie albo nie chce aby chwyt mu obłaził.
Skoro policja chodzi na "kolorowo" to i "automaty" mogą mieć kolorowe

[Catch22]

Ja się z Wolfowitzem nie zgadzam. Niech grupa testingowa przetestuje na próbce owej. Głosy są z rynku takie że 416C ni chu chu nie działa jak powinno, więc może będzie jakieś twarde info w końcu. Zgodzisz się ze mną Zenon?

[Kangur]

Cytat:

Trzeba przyznać, że zamawiający niewątpliwie pilnie śledzi światowe trendy, chcąc dostarczyć funkcjonariuszom najnowsze dostępne światowe uzbrojenie z najmodniejszymi w tym sezonie dodatkami produkowanymi przez amerykański Magpul. Nie sposób jednoznacznie powiedzieć, po co funkcjonariuszom potrzebna jest, obok wykorzystywanych 5,56-mm subkarabinków H&K G36C i 5,7-mm pistoletów maszynowych FN P90, tego rodzaju broń. Trudno też rozważać, jaka jest jej przewaga nad używanym w Policji (CBŚ, BOA) 5,56-mm subkarabinkami H&K HK416D10RS z lufą o 36 mm dłuższą. Tego rodzaju zakupy potwierdzają tezę o nieoficjalnej rywalizacji między elitarnymi formacjami MSWiA i MON (w tym Biura Ochrony Rządu) o najnowsze uzbrojenie i wyposażenie. Stąd w ręce żołnierzy i funkcjonariuszy trafiają niewielkie – a czasami wręcz mikroskopijne, jak przy obecnym zamówieniu – partie 5,56-mm karabinków Colt Canada CQB i C8CT, FN SCAR-L, Bushmaster ACR (patrz: Bushmaster ACR dla Polski, 2011-02-04), 7,62-mm karabinów FN SCAR-H i H&K HK417. Lista ta jest otwarta i wkrótce pewnie można spodziewać się nowych, jeszcze bardziej egzotycznych zakupów. Każde z zamówień jest na swój sposób przez każdego kupującego uzasadniane, ale zbiorczo wygląda to dosyć chaotycznie.

O czym my mówimy? To się sprowadza do tego co było na ostatnim Shot Show / SPECJAL-OPSie / Military Morons, i jaki przedstawiciel danego dystrybutora w Polsce ma akurat lepszego kolegę w danej jednostce, któremu jest w stanie zaimponować gadżetami, który ten nie jest w stanie a.) ocenić b.) zastosować.

I potem mamy 15 równolegle funkcjonujących jednostek broni na ten sam nabój, z czego nie można taktycznie uzasadnić co najmniej połowy. Za to bogaty materiał na kolejny felieton / pokaz.

http://www.altair.com.pl/start-6338

[ze.NON]

Cytat:

[...]Zgodzisz się ze mną Zenon?[...]

Z naszej perspektywy jak najbardziej ale nie sądzę aby testy były zamysłem kupującego.
Nie bardzo rozumiem jakiś szum w tej sprawie. Ktoś kupuje HK416 tyle, że krótka wersja. Innych specjalnych różnic nie widzę.
W CBA są wersje "dłuższe", w BOA i CBŚ są wersje "krótkie" i "długie" a teraz ktoś kupuje wersje jeszcze "krótszą".
G36 też funkcjonują we wszystkich wersjach długości i poruty nie było.

Cytat:

[...]jaki przedstawiciel danego dystrybutora w Polsce ma akurat lepszego kolegę w danej jednostce, któremu jest w stanie zaimponować gadżetami, który ten nie jest w stanie a.) ocenić b.) zastosować[...]

No cóż w Policji nikt niczego nie umie ocenić ...może wstąpisz w szeregi to będzie nareszcie normalnie.
ps. ale czy właściwie ktoś wie dla kogo ten sprzęt konkretnie jest przeznaczony

[Kangur]

Chętnie, ale to nie działa - to trochę tak jak wstąpić do mafii żeby ją naprawić od środka - albo zostać politykiem żeby zakończyć z korupcją.

Więc pozostanę przy okresowych ironicznych komentarzach.

K.

[ze.NON]

[broken_arrow]

Cytat:

ps. ale czy właściwie ktoś wie dla kogo ten sprzęt konkretnie jest przeznaczony

po specyfikacji typowo pod ZOS CBŚu.
magpulowskie gadżety, zieleń już teraz na takim szpeju ganiają więc pewnie to kolejny zakup.

[ze.NON]

...ale tylko 5 szt.?

[broken_arrow]

wiesz mają już 416ki. a to po prostu kompakt. więc dla każdego nie jest potrzebny

[REMOV]