Pomógł: 11 razy Wiek: 22 Dołączył: 25 Mar 2005 Posty: 944 Skąd: z Polski
Wysłany: 07-07-2005, 13:04 Bron z FB Radom
Zgodnie z zyczeniem Stopczyka zakladam watek o broni z Radomia.
Mysle, ze gra jest warta swieczki.
Moje zdanie teoretyka:)
P-99 - ponoc bardzo dobry pistolet, dorównujacy Glockowi. W wersji P-99 Compact wprowadzono bardzo ciekawe zmiany.
PM-84/98 Glauberyt - bron teoretycznie dobra, ale.... Po wzieciu go do rak na minute zmienilem zdanie - b. nieergonomiczna ciezko jest sie szybko do strzalu zlozyc bez intensywnego przeszkolenia. Rekomendacja - zrobic kolbe, która jest wspólosiowa z lufa broni. Albo wyprodukowac PMM na naboj 5,7x28 - jesli okaze sie to udana konstrukcja, to zycze szczescia
Beryl - moze i nie jest bublem, ale ma wiele wad ktorych nie trzeba wymieniac. Beryl wz.2004 - krok w dobrym kierunku, ale to za malo.
Prognozy na przyszlosc?
Oby produkowali Walthery w nowej wersji i niech Im to na zdrowie pójdzie, przestawic sie na dopracowanego PMM na nabój zarówno 9 mm (dostosowany do +P+) jak i PDW, co do Beryla - spelnic wymagania uzytkowników z jedn. spec. - tlumik dzwieku (tylko lepszy niz np PBS), dobry przelacznik rodzaju ognia, laczenie magazynków, wersja skrócona, lepsza ergonomia (chociaz tu juz jest pewien postep). /TAK BYM CHCIAL/
Bardzo raduje mnie fakt zaniechania OT w wątku o Berylach. Może tylko mała uwaga techniczna- nie teoretyzujmy zbytnio. Trzymajmy się twardo ziemi a nie bujajmy w obłokach i dyskutujmy o faktach a nie odczuciach. Bo co za dużo to niezdrowo.
Stopczyk
Moja odp.
(ciach)
Zero odpowiedzi!
Jak będę chciał podyskutować to dopisze się do wątku. Tu mamy dyskutować o konkretach (patrz np. wypowiedź niżej). Mnie z tego rozliczają i ja będę z tego rozliczał. Więc ma być merytorycznie na wzór konspekt pisane, a nie o przygodach Pana Kleksa w kosmosie (bo w tych kategoriach widzę zmiany w FBR).
Wszystko w tym temacie.
S.
_________________ KOTY GÓRĄ!!!
Pozdrawiam
killfranc [Usunięty]
Wysłany: 08-07-2005, 17:27
PM-84/98 Glauberyt - bron teoretycznie dobra, ale.... Po wzieciu go do rak na minute zmienilem zdanie - b. nieergonomiczna ciezko jest sie szybko do strzalu zlozyc bez intensywnego przeszkolenia. Rekomendacja - zrobic kolbe, która jest wspólosiowa z lufa broni.
Moze na poczatek rozgraniczenie:
1. PM-84P Co do ergonomiczności to rzeczywiście sporo zastrzeżeń, kolba przy silnym docisnięciu az sie gnie. Tylko po co silnie ją dociskać. W moich odczuciach poważny dyskomfort powodowała stopka kolby która była ruchoma a ponadto przy kontakcie ze ramieniem poprostu sprawiała ból.
2. PM-98 to zupełnie inna bajka.
Dobrze dopasowana stopka, pomysł aby zainstalowac oswietlacz taktyczny lub wskaźnik laserowy. Ponadto najnowsze pomysły Janka W. z IMS Griffin doprowadziły do wyprodukowania prototypów pokryw zamkowych z szyna Piccatyny [img]http://www.nfow.pl/viewtopic.php?t=4827&postdays=0&postorder=asc&start=15.
Oczywiście Radom nie byłby soba jak by nie sp..... czegoś.
Otóż mam takie "coś" aby testować i okazało sie że szyna jest o ok 2mm za niska i po założeniu celownika EoTech, rekojeśc dzwigni ociera o celownik. , gdy natomiast załozymy Aimpointa, to po pierwszych kilku dynamicznych przeładowaniach skóra dłoni jest pokaleczona o śrubę mocującą celownik do szyny.
Z PLUSÓW : Celowniki zachowują sie świetnie i bron bardzo dobrze trzyma celność. Ponadto po przystrzelaniu jej na dystansie ok 10m , przy zblizeniu sie do celu punkt trafienia jest zbiezny z punktem celowania. Przy tej próbie MP5 wypada znacznie gorzej bo tu róznica wynosi ok 6 cm.
Natomist z punktu widzenia AT najpowazniejszym mankamentem tej broni jest niemmożnośc stosowania amunicji JHP, CEPP. Poprostu pocisk jest uszkadzany przy wprowadzaniu do lufy i powoduje zacięcia. problem ten duzo rzadziej wystepuje przy amunicji MEN QD PEP oraz zapewne innej amunicji specjalnej ( tzw monoblokowej).
Natomist co do problemów z szybkim złozeniem sie to wina lezy po stronie uzytkownika. Poprostu aby strzelac szybko i celnie trzeba zapomniec o konieczności opierania kolby w dołku strzeleckim.
[/img][/quote]
Pomógł: 11 razy Wiek: 22 Dołączył: 25 Mar 2005 Posty: 944 Skąd: z Polski
Wysłany: 08-07-2005, 18:23
CEPP nie mozna uzywac? Toz to klasyczny FMJ tylko zmodyfikowany (nie tak fikusne ksztalty jak HP)? Smutne bo to bardzo mocna amunicja.
Dalej - czy strzelajac z MP-5 przy uzyciu kolimatora jesli strzelamy z odleglosci np 10 /dziesiec/ i 3 /trzy/ metry wystepuje 6 cm róznicy?! I ktos go uzywa?! Niedowierzam troszke, bo strzelajac w glowe 6 cm to istotna róznica.
Pozdrawiam
PEP=+P+?
I jeszcze jedno na NFOW pisal pan, ze przy najdalszym montazu EOTecha problem nie wystepuje, ale z przystawka nokto mozemy sie pozegnac. A z Aimpointem - czy da sie ranienia rak w jakikolwiek sposob uniknac szybko strzelajac?
Przepraszam za ogrom pytan
_________________ KOTY GÓRĄ!!!
Pozdrawiam
killfranc [Usunięty]
Wysłany: 08-07-2005, 19:29
No niestety zarówno czeskie JHP jak i CEPP , zacinaja sie. Przetestowalismy to w Wędrzynie, ktos podobno robił próby z polerowaniem, ale po kilkunastu strzałach, zaciecia sie powtarzały.
Amunicja CEPP to amunicja nie tyle mocna co o dużej sile obalającej.
ten temat poruszam w innym miejscu.
Co do MP i mojego postu NFOW. To jest tak dokładnie, ale przeciez chodzi oto aby wykorzystac pełne mozliwości sprzetu, jesli kupuje ktos wojskowego EoTecha z NV to po to aby z niego korzystać.
Co do celności to sprawa ma sie nastepujaco:
Celowniki im wyzej sa umieszczone w stosunku do osi symetrii lufy tym błąd podczas strzelania jest większy. Celownik zostaje przystrzelany na konkretną odległośc i gdy np zblizymy sie do celu punkt celowania , zaczyna odchylac sie w osi pionowej od punktu trafienia.
Problem ten nasila sie im blizej celownik jest umieszczony muszki.
Np w UZI SMG , szyna montowana jest w podsawie muszki. W zwiazku z tym celownik ( holo lub kolomaktor) umieszczone sa bardzo wysoko.
Powoduje to ze bron nalezy przystrzelac na odległośc najczęściej uzywaną. Ponadto oddalenie sie od celu , niesie znacznie mniejsze skutki jak zbliżenie sie do niego.
Róznica w ok 6 cm wystepuje w przypadku broni z wysokim montazem i w tolerancji odległości 10 - 1 metr( MP5 )
Temat jest bardzo szeroki i moze jesli znajda sie chętni, to zostanie rozwiniety jako oddzielny watek.
Opis amunicji PEP jesli chcesz zamieszcze temacie o amunicji specjalnej 9 Para. Ale na szybko PEP nie oznacza amunicji o zwiekszonej mocy +P+.
Na własny uzytek sprawdziłem, że przeładowanie krawędzia dłoni jest chyba najskuteczniejszym sposobem na unikniecie pokaleczenia dłoni. Ale moze ktos bedzie miał inny pomysł.
Mam nadzieje że odpowiedziałem na wszystkie pytania.
Pomógł: 11 razy Wiek: 22 Dołączył: 25 Mar 2005 Posty: 944 Skąd: z Polski
Wysłany: 08-07-2005, 19:38 EOTech a MP-5
http://www.eotech-inc.com/lawe_mountingoptions.php
Sa rózne rodzaje montowan (przynajmniej w teorii).
Slyszalem, ze wysoki montaz pomaga gdy walczy sie na b.bliskich odleglosciach. Rozumiem, ze tolerancja 1 - 10 m/6 cm tyczy sie "high mounting"? Ale skoro f-sze chca je tak to znaczy ze tak ma byc i tyle
_________________ KOTY GÓRĄ!!!
Pozdrawiam
killfranc [Usunięty]
Wysłany: 08-07-2005, 19:55
Wysoki montaz jest przydatny wtedy gdy uzywane sa np. maski p-gaz. szczególnie u nas gdzie wiekszośc osób musi meczyc sie z MP-5 ( maską :D ) a nie ma np Scotcha z bocznymi pochłaniaczmi.
Ponadto w poprzednich modelach EoTecha problemem był czasokres w ktorym na jednym komplecie bateri mozna było pracować. Wtedy niezbedne było posiadanie mozliwści strzelania a przyrządów mechanicznych.
Obecnie ten problem zanika, ale część strzelców woli miec "zapas" w postaci celowników mechanicznych.
Co do walki na bliskie odległości i taktyczne zastosowanie to, im wieksze gabaryty broni tym jej poręcznośc mniejsza plus wnioski z wczesniejszych postów.
Pomógł: 11 razy Wiek: 22 Dołączył: 25 Mar 2005 Posty: 944 Skąd: z Polski
Wysłany: 08-07-2005, 20:12
Co do maski, to biorac pod uwage polskie realia - dobrze ze nie ma Slonikow, jesli chodzi o montaz - szturmani wiedza lepiej - ale mozna zastosowac montaz posredni, w którym sa nadal dostepne przyrzady mechaniczne i wnioskuje, ze jest on stosowany. Dziekuje za poszerzenie mojej wiedzy na temat. Co do wysokiego montowania, to myslalem, ze przy nim, trzymajac MP-5 z kolba oparta o ramie, ma sie kolimator "przed oczami" i jest latwiej dostepny. O tym tez pisano w Raporcie (tam akurat chodzilo o Beryla, wysoki montaz byl preferowany pomimo spadku celnosci).
Pomógł: 3 razy Wiek: 41 Dołączył: 12 Lis 2007 Posty: 328 Skąd: Polska
Wysłany: 18-11-2007, 12:55
do AT Glauberyt może nie jest zbyt odpowiedni,ale muszę pochwalic go za celnośc.Z tej broni,jeśli nie zrywasz strzału,po prostu nie da się nie trafic.Mówię oczywiście o dystansie 10-30 metrów,na jakich odbywa sie większośc strzelanin ulicznych.
Wiek: 47 Dołączył: 01 Gru 2007 Posty: 11 Skąd: Polska
Wysłany: 03-12-2007, 00:13
Kwestia związana z kolbą, tzn takie jej umiejscowienie aby stanowiła przedłużenie osi lufy, wymusiłaby umieszczenie przyrządów celowniczych znacznie wyżej. Nie mówiąc już o dodatkowym montażu optoelektroniki - wspornik szyny również musiałby się znaleźć wyżej nad pokrywą komory zamkowej. Im wyżej - tym gorzej, wiadomo.
Natomiast w kwestii stosowania amunicji specjalnej (JHP i podobne), trzeba trochę "popracować" nad rampą załadowczą komory nabojowej. Robiłem kiedyś taką próbę przy użyciu specjalnych kamieni szlifierskich, amunicją przeznaczoną do strzelania były naboje Starfire SFHP firmy PMC z pociskami o masie 124gr. W dwóch magazynkach załadowanych po 15 sztuk amunicji, strzelanie ze zmianą magów, krótkimi seriami na dystansie 20 i 15m. Wynik: prawie żadnych problemów, dopiero przedostatni nabój w drugim magazynku doprowadził do zacięcia - po przeładowaniu ostatni odpalił jak poprzednie. Celność dobra, niezłe skupienie, czyli płaszcz pocisków nie ulegał deformacji przy dosyłaniu.
Jestem pewien, iż niewielkim nakładem kosztów można w prosty sposób zmodyfikować komorę nabojową Glauberyta tak, by możliwe byłoby używanie inkryminowanej amunicji.
W dwóch magazynkach załadowanych po 15 sztuk amunicji, strzelanie ze zmianą magów, krótkimi seriami na dystansie 20 i 15m. Wynik: prawie żadnych problemów, dopiero przedostatni nabój w drugim magazynku doprowadził do zacięcia - po przeładowaniu ostatni odpalił jak poprzednie.
Owszem, nie były to miarodajne testy, ale jedno zacięcie na 30 strzałów to zdecydowanie nie jest zadowalający wynik, to jest tragedia. Przypomnę, że US Army w konkursie na pistolet dla wojska wymagała oddania bodajże 30 tys strzałów bez zacięcia.
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Glaberyt w jednostce taktycznej czy tym bardziej w antyterrorystycznej miał juz swoje pięć minut. Chociarz w kilku jednostkach w kraju jest nadal używany.
A wracając do tematu jeden z przedmówców twierdził że Radom był by świety jak by czegoś nie spie...! Osobiście uwazam ze mówiac w kontekscie działań taktycznych o glaberycie jest to nie porozumienie, z punktu użytkownika o wile lepiej pracuje sie o wiele starszej konstrukcji jaką jest UZI. Poprostu dla użytkownika jest bardziej przystepne i rownie skuteczne a jesli chodzi mp5 to wogule mysle ze komfort pracy chocby sama waga nie ma porówniania.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
, gdy natomiast załozymy Aimpointa, to po pierwszych kilku dynamicznych przeładowaniach skóra dłoni jest pokaleczona o śrubę mocującą celownik do szyny.
