My mamy swoje policyjne AT, Amerykanie za to Swat, SRT, HRT itd.- full wypas. Różnorodność porażająca. Oczywiście najbardziej znane i filmowe są policyjne jednostki SWAT. I tu dochodzimy do meritum sprawy. Różnice między polskim AT i made in USA są na pierwszy rzut oka oczywiste. Wyposażenie i jego zróżnicowanie u kolegów zza oceanu wyłazi z każdego zdjęcia. Ale co z zakresem zadań i kompetencjami?
Czy amerykański SWAT to typowy odpowiednik naszego AT, czy jednak różnice istnieją?
Gość
Wysłany: 31-08-2005, 17:58 Re: SWAT
Suhy napisał/a:
Czy amerykański SWAT to typowy odpowiednik naszego AT, czy jednak różnice istnieją?
Pomógł: 11 razy Wiek: 22 Dołączył: 25 Mar 2005 Posty: 944 Skąd: z Polski
Wysłany: 31-08-2005, 22:47
Cóz...ja powiem tak, ze LAPD SWAT a SWAT Charlotte np to jest roznica.
SWAT klasy LAPD, Miami czy NYPD (ogolnie mówiac z duzego miasta) to doskonale wyposazona i wyszkolona rozbudowana etatowe jednostka taktyczna.
Z drugiej strony sa 20 osobowe SWATy - wyposazone gorzej (choc i tak lepiej niz Polscy ATecy), o wyszkoleniu nie mowiac - btw sa nieetatowe. To sa raczej takie ich Grupy Realizacyjne Policji
Ja bym powiedzial tak:
uprawnienia maja wieksze, sprzet zawsze lepszy (tylko ZOA i ABW moga stawac w szranki ze slabszymi SWAT). Natomiast jesli chodzi o wyszkolenie i calkowita wartosc bojowa sprawa juz nie jest taka jasna. Jesli mamy SPAP (nie: SAT) -> szkolacy sie wg dobrych standardów (czyli 24/24 jak u nas w etatowym AT), wyposazony w znakomitej wiekszosci w MP-5, w ktorym nie brakuje tak prozaicznych rzeczy jak gogle czy Sure-Fire (i tak o poziom gorzej niz najgorszy SWAT), to smiem twierdzic, ze wykonuja lepiej zatrzymania SPAP a na pewno - operacje odbicia zakladników.
zdajesz sobie sprawe ze w naszych SPAPach szkolenie spadochronowe ma znaczenie glownie psychologiczne a nie taktyczne ? Tzn. wykorzystanie spadochronow do realnej akcji jest (oglednie mowiac...) problematyczne...
Cytat:
Cóz...ja powiem tak, ze LAPD SWAT a SWAT Charlotte np to jest roznica.
Dokladnie. Sa SWAT pelnoetatowe i sa part time (niektore nawet ponizej 10 osob...). Wiec do porownania mozna wziac tylko pod uwage pelnoetatowe jednostki z wiekszych miast jak np. Miami Metro Dade SRT, NYPD ESU, LAPD SWAT, Washington ERT, San Francisco Tactical Unit itd.
Jednostki te wykonuja podobne zadania do naszych SPAPow: wsparcie taktyczne dla regularnych policjantow, zatrzymywania high risk, ochrona swiadkow, rozpraw sadowych, ratowanie zakladnikow itp.
Kwesti sprzetowych nie chce poruszac bo to kwestia pieniedzy i podejscia oficjeli do zagadnienia jednostek at...
Witam!
1)Mowiac o SWAT pomojacie pewne wazne kwestie dotyczace roznic w systemie prawnym i policyjnym pomiedzy USA a Polska.
2)Porzadkujmy terminologie - partz dzial terroryzm i powiedzmy sobie raz na zawsze : SWAT to jednostki taktyczne , podobnie jak u nas grupy realizacyjne / SAT/SPAT
CT to w USA robota dla HRT a u nas ......??
zdajesz sobie sprawe ze w naszych SPAPach szkolenie spadochronowe ma znaczenie glownie psychologiczne a nie taktyczne ? Tzn. wykorzystanie spadochronow do realnej akcji jest (oglednie mowiac...) problematyczne...
zdaje sobie, ale mówimy tutaj o różnicach, a nie o samej zasadności jakiegoś tam elemntu szkolenia
btw
jeden gość ze spapu(nickname Gubor), na jakimś forum(poszukam na którym), zdaje się, że pisał coś o takim treningu, na którym grupa przemieszczała się na budynek w środku miasta(Łódź?), na spadochronach typu skrzydło....nie wnikam w zasadność takiego rozwiązania, nie mnie to oceniać....jak znajde, to zapodam link
Suhy [Usunięty]
Wysłany: 01-09-2005, 23:03
Skoki na spadochronach w AT wzięły się moim zdaniem stąd, że kiedy te jednostki powstawały były szkolone przez ludzi z jednostek desantowo-szturmowych. Sam ich trening był bardzo wojskowy- skoki na spadochronach, długodystansowe marsze i biegi. Sens takiego szkolenia jest dla mnie mocno dyskusyjny. Ponadto z tego co słyszałem ten element szkolenia został mocno ograniczony. Prozaicznie brak kasy. Tak samo dzieje się z wyjazdami na skałki i nurkowania.
Pomogła: 4 razy Dołączyła: 14 Cze 2005 Posty: 59 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-09-2005, 13:38
Funkcjonariusze oddziałów AT mają w programie szkolenia uzyskanie tytułu skoczka wojsk powietrzno-desantowych. Szkolenie obejmuje 5 skoków z 400 m (desant na linę) na spadochronie okrągłym (np. AD95), kolejno: zapoznawczy szkolny, z bronią z wyposażeniem niepełnym, pełnym etatowym, pełnym z zasobnikiem, skok nocny.
Ci, którzy są bardziej doświadczeni, mogą sobie poszaleć na "skrzydłach", podczas (niestety nielicznych) pokazów i obozów. Ogólnie jest tak, jak powiedzial Robal: kasy brak...
_________________ Masz prawo odmówić odpowiedzi na ten post. Jeżeli z tego prawa nie skorzystasz, wszystko, co napiszesz, może być wykorzystane przeciwko Tobie ;)
btw
jeden gość ze spapu(nickname Gubor), na jakimś forum(poszukam na którym), zdaje się, że pisał coś o takim treningu, na którym grupa przemieszczała się na budynek w środku miasta(Łódź?), na spadochronach typu skrzydło....nie wnikam w zasadność takiego rozwiązania, nie mnie to oceniać....jak znajde, to zapodam link
lepiej późno niż wcale, hehehe...specjalnie dla Ciebie A.
znalazłem ten post Gubora z innego forum
Cytat:
Co jakis czas odbywaja sie szkolenia w teatrze Wielkim w lodzi oraz innych strategicznych dla miasta obiektach.Przeprowadzono nawet waraiant z ladowaniem 4 osobowej grupy na spadochronach na dachu teatru.Lodz posiada grupe bojowa zdolna do wykonania nawet przelotki na wieksza odleglosc.Tez jest z tego material filmowy.
Dokladnie jest tak jak napisalem. Uwazam,ze skoki spadochronowe sa mimo wszystko potrzebne w at chociazby ze wzgledu na umacnianie psychiki szturmanow. Co do zasadnosci uzycia ich w realnej akcji to posiadanie umiejetnosci cichego umieszczenia grupy szturmowej lub rozpoznania na duzym obiekcie w centrum miasta napewno nie zaszkodzi. Co do nurkowania jak ktos wyzej zauwazyl to chcialem powiedziec, ze policyjni pletwonurkowie sa wykorzystywani do szukania pod woda przedmiotow pochodzacych z przestepstwa oraz martwych osob,ktore poniosly smierc w wyniku przestepstwa.Generalnie uwazam,ze polskie SPAPy maja bardziej rozbudowane szkolenie niz zwyczajne SWATy.
_________________ "W walce na miecze największą sztuką Samuraja jest wiedzieć, kiedy nie dobywać miecza." - Musashi Miyamoto specnazlodz.pl
w temacie SWAT (przy okazji patroli ZOA wyplynal ten watek w dziale Marcin Kossek)
1) SWAT wg mojej wiedzy nigdy nie patrolowal ulic, jedyny taki przypadkek to zamieszki w LA gdzie HRT i jednostki taktyczne kilku innych agencji patrolowaly ulice, co do sprawy snajpera, na pewno wiadomo ze HRT ich zatrzymywala razem z 2 innymi jednostkamii to wszystko.
2) SWAT, czy to part - time czy full-time to jet wg. stosowanej przeze mnie terminologii jdnostka taktyczna (do high - risk arrest/search) i tylko przy limitowanych sytuacjach zakladniczych moze byc uzyta. roznice w zadaniowaniu danych jednostek wynikaja tylko ze specyfiki ich terenu dzialania, ale zasadniczozadania sa podobne
3) odpowiednikiem naszych SPAP-ow (zyli jednostek i do zatrzyman ido ratowania zakladnikow) beda raczej tzw. enchaced SWAT FBI jako ze ta agencja jest wiodaca co do zwalczania terroryzmu w USA (inne agencje moga pdeslac swoich ludzi, ale to FBI - a scisclej CIRG bedziekierowac operacja). FBI ma 56 part- time SWAT i 9 enchaced- nie wiem czy full time czy part - time ale chyba to pierwsze.
Polskiego odpowiednika HRT nie ma (choc teoretycznie jest nim ZOA)....
stad tez biora sie wspominiane przez Gupora roznice w wyszkoleniu przecietnych SWAT i SPAP
pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
na tzw. nosa analityka wydaje mi sie ze sa to pelnoetatowe jednostki, ktore moga zadziac w sytuacjach zakladniczych wraz z HRT, albo- zamiast niego jesli bedzie to konieczne i mozliwe (np. atak nagly)
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
19 zespolów FBI - czyli taki SWAT FBI rozmieszczony po USA... szukamy dalej...
..sa jeszcze zespoły SWATU nalezace do Department of Public Safety - maja własne lotnictwo etc.....
tu juz wiecej konkretów:
USA:
Dept. of Justice -
FBI Hostage Rescue Team (HRT)
FBI SWAT Teams & Enhanced SWAT Teams
US Marshals Service (USMS) Special Operations Group (SOG)
USMS Special Response Teams (SRT)
USMS Los Angeles Arrest Response Team
USMS Western Virginia Special Tactics, Arrest & Rescue (STAR) Team
DEA “Snow Cap” Teams
DEA Mobile Enforcement Teams (MET)
DEA Clandestine Laboratory Enforcement Teams (CLET)
DEA Foriegn Advisory Support Teams (FAST)
Bureau of Alcohol, Tobacco Firearms and Explosives (ATF) SRT
Federal Bureau of Prisons Special Operations Response Teams (SORT)
Dept. of Homeland Security-
US Border Patrol Tactical Unit (BORTAC)
US Border Patrol (USBP) Special Response Teams (SRT)
USBPl San Diego Sector Regional Emergency Crisis and Action Team (REACT)
Immigration and Customs Enforcement (ICE) SRT
US Secret Service (USSS) Counter Assault Team (CAT)
USSS Uniformed Division (UD) Emergency Response Team (ERT)
USSS Counter Sniper Team (CST)
Federal Protective Service (FPS) SRT
US Coast Guard (USCG) International Training Team
US Coast Guard Maritime Safety and Security Teams (MSST)
Diplomatic Security Service (DSS) Mobile Security Division (MSD)
US Mint Police SRT
DOE Office of Safeguards and Security (OSS) SRT
DOE Transportation Safety Division (TSD) Special Response Force (SRF)
US Capitol Police Containment & Emergency Response Team (CERT)
US Park Police Special Forces Branch SWAT Team
Military Police tactical teams -
US Army MP Special Reaction Teams (SRT)
USMC MP SRT
USAF Emergency Services Team (EST)
USACIDC Protective Services Detail (PSD)
LAPD SWAT
LASD Special Enforcement Detail (SED)
NYPD Emergency Service Unit (ESU)
Miami-Dade Police Department SRT
DC Metro Police Department Emergency Response Team (ERT)
Detroit Police Department Special Response Team
Dallas Police Department SWAT
Oralndo Police Department SWAT Team
Orange County, Florida Sheriff's Department SWAT Team
Houston Police Department SWAT
Metro Atlanta Police Department SWAT
Indianapolis Police Department SWAT
Chicago Police Department Hostage, Barricade, Terrorism Team
Baltimore Police Department Quick Reaction Team (QRT)
San Francisco Police Department SWAT Team
Lista (zapewne niepelna) SWATOPODOBNYCH zespołów w USA.
czesc, częsc z tych jednostek to jednostki taktyczne Hoemland Security (po prostu wlaczono je do DHS razem z ich macierzystymi sluzbami), zauwaz ze lista nie jest kompletna - to sa te jednostki o ktorych ten koles zgromadzil informacje, ale na specwarnet.com jest np. wzmianka ze Border Patrol ma wiecej jednostek (w w wykazie sa dwie - sa inne regionalne + jednostka do reagowania na kryzysy w aresztach deportacyjnych).
Niektore sa poza DHS czy DOJ (Dept. of Justice), czesc w ogole nie jest federlna, tylko lokalna - w USA wiele maist/powiatow ma swoj SWAT..
HRT ma soje wsparcie lotnicze inne jednostki - w zaleznosci od tego czym dysponuje macierzysta agencja i jej oddzialy terenowe
Ale i tak wykaz jest imponujacy
co do 19 "poszerzonych" SWAT to piec lat temu slyszalem o 6 teraz o 9 , oswiadczenie J reno jest jeszcze starsze - mogla sie myslic, uprawiac propagande albo mowic o planach ktore nie doczekaly wcielenia w zycie
pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Lucas the Great [Usunięty]
Wysłany: 31-03-2006, 18:48
Jest jeszcze jedna drobna rózńica - Swat działa pięcioosobowymi a jenostki europejskie czteroosobowymi "elementami". Pozatym swat częściej używa karabinków niż europejczycy.[/quote]
d4jw3r [Usunięty]
Wysłany: 19-06-2007, 21:53
dobry artykul opisujacy SWAT (choc tylko czastkowo) jest w archiwalnym numerze KOMANDOSA (1. 2004). jesli mi sie uda, to zamieszcze jakos jego tresc....
pzdr
[ Dodano: 19-06-2007, 23:39 ]
niestety... nie moge znalesc tego w wersji komputerowej;( jesli ktos ma dostep to moglby zamiescic ten atykul - "policyjna elita"
Pomógł: 4 razy Wiek: 12 Dołączył: 30 Gru 2005 Posty: 905 Skąd: daleko od ukochanej
Wysłany: 20-06-2007, 03:13 Re: SWAT
Mack PL napisał/a:
w SWAT nie szkolą się w skokach spadochronowych
Nie musza bo niektórzy już mają "jump wings". Wielu w SWAT jest po US Army (Rangers, Airborne) czy po USMC (Recon, FAST).
d4jw3r napisał/a:
niestety... nie moge znalesc tego w wersji komputerowej;( jesli ktos ma dostep to moglby zamiescic ten atykul - "policyjna elita"
Dzisiaj będzie zeskanowany i umieszczony na forum ale pod warunkiem że nie narobie mojej osobie przez to kłopotów (copyright i te inne sprawy).
Lucas the Great napisał/a:
Pozatym swat częściej używa karabinków niż europejczycy.
[/quote]
Czytałem że wymuszone zostało to faktem iż w USA "bad guys" mają łatwy dostęp do opancerzenia osobistego, a 5.56 w testach FBI okazał się mniej szkodliwy dla os. postronnych niż 9mm [SIC !]
I jak to napisał SWAT-guy na MP: "M4s look cool"
_________________ "When the hour of crysis finally arrives, remember that 40 selected men can shake the world..."
Yasotay
Wspomniany artykuł:
http://swat.strona.pl/swat.html
(strona jako taka już nie istnieje więc nie narzekajcie na nieczytelność czy jakość. Skopiować i poczytać w Notatniku czy innym Wordzie ;)
Dodam, że otrzymałem zgodę autora na publikację tego na stronie mojej (nieistniejącej już) ekipy.
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
[quote/Ravage]Mack PL napisał/a:
w SWAT nie szkolą się w skokach spadochronowych
Nie musza bo niektórzy już mają "jump wings". Wielu w SWAT jest po US Army (Rangers, Airborne) czy po USMC (Recon, FAST).
[/quote]
A co to ma do rzeczy?
Szkolenie spadochronowe traktowane jest w tego typu jednostkach bardziej jako element sprawdzający psychikę niż realnie użyteczny bojowo. mało prawdopodobna jest sytuacja w której SWAT, SPAP czy inny RAID dokonywał by desantu spadochronowego na dany obiekt. Podejrzewam że nawet HRT nie szkoli się w tym kierunku, a przynajmniej znane mi żródła nic o tym nie wspominają.
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Mieć kwalifikacje a szkolić się w ramach jednostki to dwie różne rzeczy
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
