[Kangur]

Czołem,

temat jak w tytule - przygotowanie budynków do obrony. może na początek zastanówmy się nad pojedyńczym wolnostojącym budynkiem: piwnieca, parter, I + II piętro, podwójna cegła, stropy z żelbetu - czyli standardowy komuniostyczny polski kwadratowy dom. Na początek jeden budynej, pojedyńczy punkt oporu, a nie cały system umocnień - do tego dojdziemy. Budynek ten trzeba przygotować wykożystująć podstawowe nażędzia znajdujące się na stanie plutonu piechoty.

[broken_arrow]

ktoś musi zacząć ale czemu ja ?

generalnie ciężko jest pisać coś nie widząc tego bo wszystko zależy też od otoczenia w którym ten budynek stoi. Jakie są do niego możliwości podejścia, podjazdu itp. od tego będą zależeć m.in. stanowiska ogniowe rozmieszczone w budynku.
Ale zacznijmy od suchych faktów. Na pewno trzeba zmniejszyć okna im większe tym łatwoej trafić więc generalnie zamknąć je całkiem lub zastawić workami z piaskiem. dodatkowo siatka żeby nieszło przez nie nic wrzucić (czytaj granaty/dymy )
Jeżeli chodzi o otwory strzelnicze to chyba najlepiej je wybić w ścianach a nie strzelać bezpośrednio z okien (co o tym sądzicie ? ) wszędzie siatki w celu j.w.
no to na początek żęby był jakiś punkt odniesienia.

[Crazy_Ivan]

No to z takich uniwersalnych:
- wylaczyc instalacje elektryczne i gazowe ( wiadomo czemu )
- zorganizowac lacznosc wewnatrz budynku.
- usunac elementy palne ( framugi, futryny, etc ). Regaly, lozka i inne duperele przydadza sie,
o czym za chwile.
- drewniane podlogi pokryc ziemia / piaskiem. Jesli wiadomo,ze za chwile dojdzie do starcia
mozna polac woda ( zabezpiecza przed pozarem, pylem i kurzem )
- jesli dziala instalacja wodna przygotowac zapasy ( np w wannie ). Nie mozna zakladac, ze
woda nadaje sie do spozycia !!!
- w nieuzywanych pokojach najpierw zablokowac wejscia i onka, a pozniej sam pokoj (
przydadza sie wczesniej wymienione ciezkie meble typu regal, czy kanapa)
- przygotowac otwory w scianach dzialowych wewnatrz budynku. Beda sluzyly zarowno do
przemieszczania jak i do komunikacji. Oznaczyc w sposob widoczny zarowno w dzien, jak i w
nocy.Umiescic takowe w kierunku klatki schodowej / korytarza.
- antene radiowa mocujemy do istniejacej anteny telewizyjnej
- wykonanie otworow w podlogach zwieksza mozliwosci komunikacji wewnatrz budynku, oraz
umozliwia walke z nplem na nizszych kondygnacjach.
- zabezpieczyc dach. Sprawdzic mozliwosci przejscia na budynek z domow / drzew / innych
konstrukcji. Usunac wszelkie zewnetrzne drabinki i wejscia na dach. Jesli nie wystawiamy
pozycji bezposrednio na dachu, zaminowac i zablokowac wejscie.
- okna zabezpieczac przed wrzucaniem granatow i obserwacja przez np zasloniecie wykladzina,
zaslona prysznicowa, etc. Mocowac zarowno nad, jak i pod oknem !
- okna z ktorych bedziemy prowadzili ogien blokowac w miare mozliwosci workami z piaskiem,
pozostawiajac tylko maly, niecentralnie umieszczony otwor strzelniczy ( np w gornym rogu )
- blokowac zarowno okna uzywane do prowadzenia ognia, jak i te nieuzywane. Utrudnia to
identyfikacje pozycji obroncow, uniemozliwia rozpoznanie sytuacji wewnatrz budynku, oraz
wejscie tymi otworami.
- pod pozycje pod oknami polozyc mokre koce ( zabezpiecza przed powstawaniem kurzu )
- firanki umozliwiaja obserwacje na zewnatrz przy zaslonietym wnetrzu
- otwory w scianach zewnetrznych umozliwia prowadznie ognia nie tylko z okien. Nalezy
pamietac o sytuowaniu takowych otworow w miejscach malo widocznych, slabo oswietlonych,
etc. Zewnetrzne uszkodzenia elewacji budynku utrudnia nplowi identyfikacje takich otworow.
- otwory w scianach ktorych nie bedziemy uzywali zablokowac np workami z piaskiem
- duza ilosc otworow oslabia sciany
- bron przeciwpancerna dobrze umiescic tak, aby atakowala z gory. Nalezy pamietac o
odpowiedniej wielkosci pomieszczenia, otwartych drzwiach, wentylacji, podlodze pokrytej woda,
etc.
- martwe pole wokol budynku warto zaminowac
- przygtowac teren wokol budynku do prowadzenia ognia. W miare mozliwosci usunac wszelkie
mozliwe oslony dla nacierajacego npla. Jesli spodziewamy sie broni pancernej w gestej
zabudowie mozna probowac blokowac uliczki.
- ustalic drogi ewakuacyjne ;)

Poza tym warto pamietac, ze tego typu domy maja sciany grubsze na dole, na gorze ciensze.

[broken_arrow]

-W razie możliwości wyniesionym sprzętem z domu można zatarasować klatki schodowe. To wszystko poplątać i pozaczepieć w tym drut kolczasty żeby jeszcze dodatkowo utrudnić przejście przez to
- drzwi w budynkach na parterach można zabarykadować i dodatkowo założyć np granaty na odciągach.
-Drabiny zewnętrzne ( jak pisał kolega wyżej jeżeli) jeżeli nie można zdjąć różnież można owinąć drutem kolczastym
-okna zabić można również deskami, lub wykorzystać do tego demontowane drzwi lub podłogi.
- przygotować stanowiska do rzucania z góry np mołotowami. Tańsze jak granaty a równie skuteczne.
- przygotować granaty dymne, najlepiej też łzawiące (można również na odciągach.) zadymionymi schodami ciężko się wchodzi na górę utudnia to wykrycie przez grupę szturmującą innych odciągów lub strzelców.
- duuuużo amunicji !!!

[Stopczyk]

Ad. Ivan.
Firanki, meble, etc. mają to do siebie że się ładnie palą. A nawet jak się nie spalimy/zaczadzimy/upieczemy, to cegła (szczególnie tzw. "kratówka") lubi się w ogniu przepalać

Co do reszty, na co tu nie trafiłem jak pisałem (offline), a co mi sie z pamięci rzuca.
Wybicie otworów strzelniczych bywa koniecznością (martwe pola), a jeśli nie wiąże się ze zbytnim osłwbieniem konstrukcji to jest to dobre rozwiązanie. Na piętrze(/ach) przygotować stanowiska do ognia w dół. W miarę możliwości (można wykorzystać drzewa z ogródka ) podstemplować stropy, otoczyć budynek drutem (jak działa prąd, to można podłączyć ), można wystawić fugasy.. Jeśli jest odpowiednio dużo worków z piaskiem wyłozyć je w min. 2 warstwach na podłogostropach (teretycznie fajnie brzmi, praktycznie...) - z uwagą nt nośności konstrukcji. Klatkę zabezpieczyć drutem albo gwoździami. Powywalać wewnętrzne drzwi. Drzwi zewnętrze, z których będziemy korzystac przyblokować tak żeby nie dało się ich w pełni otoworzyć. Pozostałe zabić, założyć workami, zamurować. W wypadku drewnianej więźby dachowej - jeśli jest czas i mozliwość - usunąć (za pomosą siekier, stalowej liny i Stara ). W piwnicy w miarę możliwości przygotować pomieszczenie maksymalnie zabezpieczone przez skutkami ew. ostrzału.

S.

[Crazy_Ivan]

Stopczyk - jesli mamy pomieszczenia, ktore z zalozenia wykluczamy z uzycia, trzeba je czyms zablokowac, a meble nadaja sie do tego dobrze. Wiadomo, ze reszte zabezpieczamy przed ogniem.

Co do firanek - nie proponowalem zeby je zostawiac w oknach.Te jak napisalem warto zaslonic np wykladzina ( niepalna ) i zablokowac ( o ile sa ) workami z piaskiem. Firanki moga przydac sie do zaslonienia otworow strzelniczych jeszcze przed rozpoczeciem wymiany ognia.

Ehh...Stopczyk...Wy to byscie od tych radomskich zaraz wszystko na palili.... ;)

[Stopczyk]

Dobra - tylko, że mówimy o małym domku, a nie o biurowcu. I jak nam się jednym pokoiku rozpali ognisko z 3 szaf, 10kg pościeli, 2 łóżek i kanistra z benzyną, to ścianki działowe mogą się "poskładać". O kwestii dymu nie piszę nawet. Generalnie zależy co i czym konkretnie blokujemy, ale w tej sytuacji ja byłbym ostrożny.


A i jak npl zobaczy budynek bez dachu, z zamurowanymi oknami, otoczony zasiekami, ale za to z firankami w strzelnicach to na pewno pomyśli, że to zwykły dom zamieszkany przez niegroźnych cywlili.

S.

[broken_arrow]

a propos piwnic należy sprawdzić czy nie są połączone czasami jakimiś kanałami z innymi budynkami. Może być to dobre do ewakuacji ale też niebezpieczne przy podejściu przeciwnika
Generalnie uliczki do naszego budynku lub budynków powinny być zatarasowane gruzem z drutem kolczastym co uniemożliwi podjezd jakiegoś wozu lub przebiegnięcie przeciwnika.
dobrze sprawdzą się też przy takiego rodzaju gruzowiskach lub nasypach sprzętu na klatce piórniki czyli PMD6

[Dziki]

Witam

A ja zapytam tak, co z dachem? Może wypadało by wrzucić z jakieś miny kierunkowe? W sumie w dzisiejszych czasach o desant te śmigłowca wcale nie aż tak trudno...

Pzdr

[Stopczyk]

Dziki - że co? Chyba żeś się Szklanej Pułapki naoglądał... Robic desant ze śmigłowca na dach bronionego budynku, w pełnoskalowych walkach w miescie? To ja by to chciał zobaczyc - nawet założywszy że udało mu się dolecieć. Zazwyczaj punkty oporu łaczą się w pozycję umocnioną (pokrywcie ogniem i takie tam), o systemie opl nie mówiąc. A zresztą co ja będę... BHD oglądał?

Woesz nie żeby było to zupełnie niemożliwe i nieprawdopodobne, ale prędzej nam na ten dach przejdą z budynu obok.

S.

[trawa]

Nic nowego nie napiszę ale napewno warto szykując swoją "twierdzę", pamiętać o ochronie przed artylerią i lotnictwem. Schron w piwnicy lub poza nią może okazać się niezbędny dla faktycznego rozpoczęcia walki w obronie.

Kolejną sprawą (dość oczywistą) jest ludność cywilna, którą trzeba usunąć przed zdemolowaniem dobytku całego jej życia, a jeśli jest to konieczne można wykorzystać ją do prac na swoją korzyść.

Zadbałbym też o drogę, którą w razie czego pododdział wycofa się (na odpowiednią komendę), odoniesie rannych lub dostarczy zaopatrzenie.

Wszystkie prace wykonywane będą przez część pododdziału, reszta w tym czasie ubezpiecza na wypadek nagłego uderzenia nieprzyjaciela. Ubezpieczenie powinno obejmować zarówno obserwację jak i nasłuch na wypadek prób przebicia się do piwnic.

Jeśli to możliwe (zasada ogólna) starał bym się stworzyć w bronionej budowli nowe "ciągi komunikacyjne" w pionie (przebijać sufity/podłogi) barykadować klatki schodowe.

Całkiem oddzielna sprawa to przygotowanie przedpola (pytanie dotyczyło budynku).

[Dziki]

[Kangur]

Panowie, nie rozwazamy REJONU umocnień, tylo modyfikacje jednego konkretnego budynku - czyli sam aspekt TECHNICZNY przygotowania, a nie taktyczny.

[Stopczyk]

Napisał tak żeby wilk był syty i owca cała...

A co do ustawiania MON na dachu, no można. Ale ja najpierw użyłbym drutu wielofunkcyjnego w ew. kombinacji z kilkoma minami/granatami. Jak koniecznie bym chciał, żeby nikt mi się tam nie kręcił.

[vosper]

Cytat:

W miarę możliwości (można wykorzystać drzewa z ogródka ) podstemplować stropy

-dobrze by było ustawić pionowe belki na jednej poziomej by siła się rozkładała na większej powierzchni

-co do mebli można je wypełnić ziemią i stosować wraz z workami z piaskiem (dobre do blokowania drzwi)

-do parapetów można przymocować deski z gwoździami (tak samo można blokować schody, jak się ma dużo gwoździ)

-porozstawiać pojemniki z wodą (tak na wszelki wypadek)

-ogołocić budynek z zewnątrz (rynny, piorunochron, kable, roślinki, itp.)

-otwory w stropach (+drabiny), do szybkiego przemieszczania się, muszą być odpowiednio duże by zmieścił się żołnierz wraz z ekwipunkiem

-otwory w ścianach (do czołgania się, "chodzenia na czworakach")

-okna można zasłonić do połowy (od góry, jakąś kurtyną) by utrudnić obserwację wnętrza

-co do desantu ze śmigłowca to można by ustawić minę przeciwśmigłowcową

[Crazy_Ivan]

Dziki - czytaj dobrze ;) O dachu tez pisalem w swoim pierwszym poscie.

[Dziki]

Tak napisałeś, niedoczytałem do końca tego punktu, ale jak widzisz temat już został dogłębnie przerobiony ze Stopczykiem ale skupmy się na:

[broken_arrow]

co do desantu śmigłowcowego. zarzucić dach drutem kolczastym lub koncertiną a wejścia na dach zaminować na odciągach i niech sobie lądują. ilu ich tam zejdzie. 4 ? 6 ? powodzenia.

[Stopczyk]

Sądzisz, że sojusznicy dadzą nam concertinę?

[Kangur]

zejdzmy na ziemie, jaki desant???

kto bedzie wysylal smigłowiec za 15 000 000$ z pilotem wyszkolonym za 5 000 000$ zeby się desantować na dach w terenie zurbanizowanym przygotowanym do obrony? Jak to widzicie w praktyce? ile wytrzyma amerykański śmigłowiec ostrzału z PK z dystansu 10metrów?

Jak taki desant będzie wspierany ogniowo? Wiecie że jak strzelają moździerze/art. to smigła nie latają?

Jaki jest plan na wycofanie desentu jak dostaną BLOK na klatce schodowej? 40 AT nie mogło wziąść 2 łepków w domku letniskowym przez 8 godzin, a Wy chcecie się desantować na dach budynku bronionego przez sekcje+ w terenie przygotowanym do obrony? Konkretnie - jak? Proszę o rozpiskę. (pomijam fakt ze odchodzicie od tematu - wiecej merytoryki bo opcja pod tytulem: wszedzie rozstawiamy miny i obrzucamy to drutem kolczastym jest taka dość powiedział bym to "ogólnikowa"

K.

[Stopczyk]

Kangur, a przed chwilą pisałeś, żeby skupić się na stronie technicznej...

[Kangur]

ok, Stopczyk jak zawsze wie jak przywołać naczelnika do porzdku.

Tak, lepiej że idą ogólniki, ale nie dajmy się zwariować. Skoro aspekt techniczny zamkniętey, otwieram dwa nowe tematy. K.

[broken_arrow]

jeżeli można to ja delikatnie kłóciłbym się z opcją rozstawiania min na dachu czy choćby granatów. Wejście i wszem jednym granatem możn a zabezpieczyć ale narzucimy min na dach jakiś kamikadze się najdzie i spowoduje eksplozje tego szitu i zastanawiam się jaka konstrukcja wytrzyma wybuch paru granatów, min i innych.
Dach złoży się nam do środka jak WTC.

Wracając do budynku.

tarasowanie klatek schodowych i zbędnych przejść:

[Stopczyk]

[broken_arrow]

dobra co innego wyciąć za pomocą MW dziurę do wejścia a co innego złożyć na dół cały dach po wybuchu prau min i granatów. Te dwa wątki nie są powiązane panie S.

Domyślam się że Ty panie S użyłbyś granatów na przeszkodzie lub drzwiach ale niektórzy chcą narzućić na dach pole minowe rodem z WWII.

[Stopczyk]

Czasy panów to się skończyły w 1944...

B_A - ja pisałem wyraźnie o ewentualnej opcji kilku granatów/min. Kładzenie większej ilości/ zageśzczenia nie ma sensu, bo w wypadku nawet przypadkowego wybuchu jednego ładunku, może się okazać, że pierdolnie reszta.
Chodzi o drzwi/właz(y), ew. drabinkę i pułapki minowe przy ew. przeszkodach jeśli takowe będą (szczególnie jeśli ww. dach nie będzie pokrywany w całości/części ogniem własnych środków ogniowych) wystawiane na dachu.

Natomiast szczerze to nie sądzę (tj. mam nadzieję) że nikomu nie chodziło o ustawienie na dachu 20x20 30 sztuk POMZ-2M...

[broken_arrow]

dobra przykład z FMki zabezpieczenia dachu.



-co do min kierunkowych jak np MONy watro pamiętać żę można je montować też na suficie czy wbić w ściane. nie tylko muszą być układane na ziemi. mina nad wejściem do pomieszczenia jest mniej widoczna a również bardzo śmiercionośna.

-stanowisko ogniowe dla KMu

[Rzufik]

[broken_arrow]

generalnie jest tak jak mówisz ale mine można też wbić w sufit. lub belke stropową. Do tego drugiego trzeba tylko pamiętać żeby od góry przygnieść workiem z piaskiem. jedyna wada to zmniejszenie zasięgu. wszystko pójdzie w podłoge i załatwi góra dwóch pierwszych.

[Rzufik]

dwóch załatwionych a reszta pełne pampersy, w sumie chya nie najgorzej jak na jeden incydencik...