Pomógł: 35 razy Dołączył: 20 Lip 2006 Posty: 2017 Skąd: Polska
Wysłany: 04-08-2006, 19:32 Maski P.Gaz w czasie szturmu
Mam pytanie odnośnie masek p.gaz. i ich wykorzystania w MOUT a mianowicie czy należy je zakładać przed wejściem do sturmowanego budynku? Moje pytanie rodzi się z sytuacji gdzie podczas szturmu na budynek okazało się że jest zaminowany i zagazowany na odciągach. Maski założyliśmy w trakcie wejścia metodą na twardziela (jeden ubezpiecza reszta zakłada maski). ale dostaliśmy po oczach.
Był to gaz łzawiący w postaci "Cegieł" ale mógłby być jakiś inny. Jak pewnie widzieliście grupy CT SASu zawsze wchodzą do budynków w maskach. Wyklucza to niespodzianki jak i zwiększa wg mnie efekt psychologiczny. Co o tym wszystkim sądzicie?
Pare zdjęć SASu
Ostatnio zmieniony przez broken_arrow 02-09-2006, 20:29, w całości zmieniany 1 raz
Moim zdaniem przed. Działanie środków drażniących jest takie (np. CS), że człowiek odruchowo zdejmuje maskę z twarzy, jeśli założy ją w atmosferze skażonej i trochę nałyka się gazu. Poza tym założenie maski to minimum kilka cennych sekund, w czasie których człowiek jest bezbronny.
W moim przekonaniu, jeżeli przeciwnik nie przetrzymuje zakładników, to gaz jest niezbędny, w celu maksymalnego osłabienia zdolności do obrony (w działaniach AT).
Mała uwaga w temacie masek w MOUT. Miejscami będą one niezbędne.
W budynkach jest dużo materiałów wytwarzających w czasie spalanie toksyczne substancje. O "zwykłym" dymie nie wspominając. A MOUT to raczej nie są "chirurgiczne cięcia skalpelem".
Pomógł: 35 razy Dołączył: 20 Lip 2006 Posty: 2017 Skąd: Polska
Wysłany: 04-08-2006, 21:59
racja ale też nie jest to tępa wymiana ognia i strzał kontrolny z RPG. Większość operacji bazuje na podobnych zasadach co operacje AT z tym, że zwiększa się prawdopodobieństwo robienia komuś krzywdy bo niekoniecznie koleś z budynku musi wyjść żywy.
Więc spalenie budynku nie koniecznie wchodzi w gre ale to też słuszna uwaga ;)
To może podciągnijmy to pod CT/MOUT i wtedy dyskutujmy.
A swoją droga podałem przykład SASu bo inne grupy nie zawsze wchodzą w maskach. Oni standartowo tak mają.
Moim zdaniem maska to podstawowe zabezpieczenie w dzialaniach AT. Jedyny minus to jak na razie brak mozliwosci zastosowania helmow z przylbica balistyczna.
Nie myslmy tylko o gazie i srodkach szkodliwych dla zdrowia. W szturmowanym mieszkaniu moze sie zapalic koldra, dywan, firanka, czy cokolwiek. Opary tkanin nie sa przyjemne podczas szybkich akcji. Zdrowe tez nie sa!
Jako obrońca napewno bym miał pod ręką żeby przeczekać nalot/pożar.
w ataku też się może przydać, ale nie wiem czy "ustawowo" bym rozkazał załorzyć. Myślę że nie. chyba że występują jakieś specjalne okoliczności. Na poligonie mogli cegłą zadymić (bo co mieli zrobić?) a jak sie pali szturmowany budynek to nie lepiej poczekać aż zgaśnie?
Jakoś srednio widzę zastosowanie substancji drażniących w obronie. Nie żeby nie było możliwe, ale jednak - statystyka. W ataku inna bajka, ale jak MY atakujemy, to wiemy czym - nie?
A jeśli mówimy o wojsku i MOUT, to nie bądźmy tacy skromni. Parę miotaczy ognia i kilka czołgów na chodzie się jeszcze w PL znajdzie.
A jak szturmowany budynek się zapali, to trzeba bardzo uważać, żeby przypadkiem nie udało im się zgasić.
W przypadku pożaru łóżka, boazerii itp maski mogą niewiele pomóc. Pochłaniacz/filtr maski to nie jest cudowny środek na wszystkie skażenia, wystarczy spojrzeć na ofertę firmy Maskpol i zobaczyć na wybór filtrów - zależnie od rodzaju środka drażniącego są różne filtry. Wojskoe maski pewnie chornią przed dymami i popularnymi gazami bojowymi, ale już przed trującymi oparami spalanego plastiku prawie na pewno nie.
Dlatego strażacy jak działają w pożarze, gdzie nie wiadomo co się pali, nie używają masek z filtrami tylko z własnym magazynem czystego powietrza.
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Pomógł: 35 razy Dołączył: 20 Lip 2006 Posty: 2017 Skąd: Polska
Wysłany: 05-08-2006, 10:35
Polskie filtry w maskach to w większości chronią przed oddychaniem :-)
A do sytuacji wykorzystania gazów to raczej chyba nikt nbie będzie stosował czego kolwiek innego niż gaz łzawiący. Czy to my atakując czy oni rzucając na dolne piętra broniąc się. To jedna sprawa a druga to wykorzystanie gazu CS do utrudnienia wejścia (sam efekt działania gazu) i zadymienia schodów korytarzy itp. To maskuje odciągi przy MW itp. Musimy wejśc po kolesi i ich wytłuc a nie strzelić w budynek z czołgu !! Wtedy użycie takich gazów, dymów jest wręcz niebezpieczne i śmiertelne.
Dlatego trzeba mieć na stanie filtry Palladowe, do pochłaniania tlenku węgla.
ALe co to da? Przy opżarze przeciętnego mieszkania pali się tyle plastików i materiałów sztucznych, że w powietrzu masz połowę tablicy Mendelejewa.
Tu masz tabelę doboru filtrów do skażeń. Trudno wymagać, żeby żołnierz nosił ze sobą plecak filtrów i tabelę.
Nie przeczę - na pewno maska chociaż część skażeń wyfiltruje i będzie łatwiej oddychać, ale raczej nie ochroni przed zatruciem (zależnie od tego co się pali).
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Guns kill people... Spoons make them fat...
Ostatnio zmieniony przez Foka 06-08-2006, 16:26, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 35 razy Dołączył: 20 Lip 2006 Posty: 2017 Skąd: Polska
Wysłany: 05-08-2006, 13:46
Wiadomo że opary plastiku są niebezpieczne ale sądzę że tak samo dla nas jak i dla ekipy która się broni więc jeśli już pali się budynek to lepiej poczekać kolesie w środku na pewno będą chcieli kiedyś wyjść.
pytanie 2- To czemu SAS używa masek zawsze??
Żeby nie tracić czasu w razie W? czy po prostu częściej w czasie szturmu używają CS?
SAS to AT - to po pierwsze, dwa, zawsze stosuja CS - nie tylko maja maski ale rowniez zawsze wystepuja w kombinezonach NBC - zwroc uwage na fotki, na wiekszosci to widac.
Pomógł: 35 razy Dołączył: 20 Lip 2006 Posty: 2017 Skąd: Polska
Wysłany: 05-08-2006, 15:38
No dobrze ale zdjęcia naszego GROMu w czasie szturmowania budynków nie pokazują takiej taktyki. Właśnie dlatego celowo dałem przykład SASu. U nich jest to wręcz standard.
Z tego co piszecie to dla AT maski są standardem, a dla żołnierzy działających regularnie w czasie walk nie? Why ? Czym się różnią i dlaczego użycie gazu nie jest wskazane w MOUT zasada jest przecież podobna, a działając w dzisiejszych realiach wojny z terroryzmem w MOUT też lepiej jest aresztować podejżanego niż posłać mu serie w klate.
Osobiście uważam że założenie maski przed szturmem na budynek nie jest w cale takie głupie. A też aż tak strasznie nie przeszkadza w czasie działań.
Pytanie: czy można skuteczie działać bez maski mimo dużego natężenia GŁ?
...Pytanie: czy można skuteczie działać bez maski mimo dużego natężenia GŁ?
Nie. Nawet wstrzymanie oddechu nic nie da. Środki drażniące są wchłaniane przez układ oddechowy, błony śluzowe i oczy.
Ponadto CS działa drażniąco na wilgotną skórę.
Cóż, zgaduję, ale myślę, że przeciętny żołnierz jednak mniej wytrzyma w masce niż ATciak. I bardziej spadnie jego skuteczność w stosunku do skuteczności bez maski.
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Pomógł: 35 razy Dołączył: 20 Lip 2006 Posty: 2017 Skąd: Polska
Wysłany: 06-08-2006, 20:45
Macie dziwne myślenie i żołnierzy traktujecie często w kategorii szweja z zetki który ma na wszystko wyjebane. Z kolei w mp5 też nie jest tak strasznie cięzko oddychać więc nie jest to chyba merytoryczny argument A swoją drogą co z tymi kombinezami SASu? ktoś rozwieje wątpliwości ? K. ?
Pomógł: 12 razy Dołączył: 09 Maj 2005 Posty: 831 Skąd: Festung Posen
Wysłany: 12-08-2006, 21:07
Stopczyk napisał/a:
Jakoś srednio widzę zastosowanie substancji drażniących w obronie. Nie żeby nie było możliwe, ale jednak - statystyka. W ataku inna bajka, ale jak MY atakujemy, to wiemy czym - nie?
A jeśli mówimy o wojsku i MOUT, to nie bądźmy tacy skromni. Parę miotaczy ognia i kilka czołgów na chodzie się jeszcze w PL znajdzie.
A jak szturmowany budynek się zapali, to trzeba bardzo uważać, żeby przypadkiem nie udało im się zgasić.
S.
i pilnować jak po nieudanym gaszeniu będą obrońcy go opuszczać , co by "chlebem i solą" przywitać...
Pomógł: 3 razy Wiek: 24 Dołączył: 06 Sie 2005 Posty: 122 Skąd: Łódź
Wysłany: 13-08-2006, 12:17
Z tego co wiem to SAS używa do pomieszczeń tylko nomexowych kombinezonów takich jak ten:
I te które pokazałeś na samym początku to właśnie takie kombinezony, co do tego obrazkowego to ciężko powiedzieć
_________________ Jedynym sposobem do zachowania pokoju jest ciągła gotowość do wojny...
Sprzęt Blackhawk, Gerber Tools, Inova Lights, Zippo, Windmill, ESP, ASP, Cold Steel, Lansky, Rite in The Rain, Hatch i inne:
Pomógł: 35 razy Dołączył: 20 Lip 2006 Posty: 2017 Skąd: Polska
Wysłany: 14-08-2006, 11:53
Wiem jakie kombinezony używa SAS i nie musisz mi ich rozkładać. Kangur poruszył jednak wątek kombinezonów NBC i szczerze mówiądz dziwne to dla mnie w działaniu grup AT Dlatego chcę rozwiązać ten problem.
To zdjęcie jest faktycznie małe ale większego nie znalazłem a ten kombinezon na nim jest dziwinie "świecący" więc myslałem że zbliżony do NBC.
Szczerze mówiąc czy użycie kombinezonów NBC ma większy sens w czasie działania AT ? Wiadomo że terroryści mogą użyć broni chemicznej ale czy jest jakieś realne tego prawdopodobieństo ?
Pomógł: 3 razy Wiek: 24 Dołączył: 06 Sie 2005 Posty: 122 Skąd: Łódź
Wysłany: 14-08-2006, 13:56
broken_arrow napisał/a:
Szczerze mówiąc czy użycie kombinezonów NBC ma większy sens w czasie działania AT ? Wiadomo że terroryści mogą użyć broni chemicznej ale czy jest jakieś realne tego prawdopodobieństo ?
Moim zdaniem kombinezony NBC są zakładane tylko wtedy kiedy istnieje realne zagrożenie użycia broni chemicznej przez terrorystów. Już kiedyś sarin został użyty przez terrorystów w Tokyo w 1995 roku i może tego typu ćwiczenia są przeprowadzane właśnie na wypadek zagrożenia terrorystycznego w którym terroryści groża użyciem tego typu gazu. Te zdjęcia które pokazał Kangur wyglądają jakby były z jakiegoś metra, jednak taki gaz może zostać użyty praktycznie wszędzie...
Faktycznie interesujące te kosmiczne nosze Może mają chronić przed rozprzestrzenieniem się skażenia?
_________________ Jedynym sposobem do zachowania pokoju jest ciągła gotowość do wojny...
Sprzęt Blackhawk, Gerber Tools, Inova Lights, Zippo, Windmill, ESP, ASP, Cold Steel, Lansky, Rite in The Rain, Hatch i inne:
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
A swoją drogą co z tymi kombinezami SASu? ktoś rozwieje wątpliwości ? K. ?
