Pomógł: 12 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Kwi 2005 Posty: 1055 Skąd: Kraków
Wysłany: 19-05-2007, 20:54 P90 vs. MP7 merytorycznie
Ravage proszę, aby nie wskakiwał z swoimi "mądrymi" komentarzami.
Biorąc pod uwagę pytanie o PDW jako takie, czyli spełnianie założeń programu Personal Defence Weapons to odpowiedź jest oczywista - system broni kalibru 5,7 mm x 28 rodem z FN Hersal, bowiem w jego skład wchodzi zarówno pistolet maszynowy jak i pistolet samopowtarzalny. Niemcom do tej pory nie udało się stworzyć w pełni funkcjonalnej broni krótkiej, HK46 pozostał na etapie prototypu.
Gdyby jednak nie pytać o PDW rozumiany jako program, ale o porównanie samych pistoletów maszynowych, to odpowiedź jest już bardziej skomplikowana - niemiecko-brytyjska amunicja 4,6 mm x 30 (wedle informacji H&K, więc zalecałbym ostrożność) ma większą przebijalność niż nabój 5,8 mm x 28.
MP7 jawi się jako bardziej uniwersalny niż P90 - można zmniejszyć jego gabaryty przez wsunięcie kolby, przez co broń może być nawet noszona pod ubraniem (z 20-nabojowym magazynkiem), łatwiej też - na przykład - przenosić niemiecki pistolet maszynowy w kaburze na biodrze. Co więcej - kolba może mieć kilka położeń (można sobie dodatkowe wyciąć), więc można dostosować broń do użytkownika. Generalnie, MP7 jest klasycznej konstrukcji, więc łatwiej się do niego przyzwyczaić użytkownikowi przechodzącemu z pistoletu maszynowego z magazynkiem w chwycie.
MP7 ma też nieco lepszą funkcjonalność - w P90 brak jest zatrzasku zespołu ruchomego zatrzymującego go w tylnym położeniu po wystrzeleniu amunicji. Jest to rekompensowane bardzo pojemnym 50-nabojowym magazynkiem w P90, który jednak nieco trudniej się wymienia.
P90 ma jednak znacznie dłuższą lufę (o około 70 mm - zaleta bezkolbowca), co gwarantuje większą celność, jeżeli rozmawiamy o stosowaniu tej broni jako pistolecie maszynowym.
Co się tyczy popularności - to P90 kupowany jest częściej, ale w mniejszej liczbie, zaś MP7 do tej pory udało się zdobyć jedynie kilka kontraktów, ale za to sporych. Co więcej, MP7 jest pierwszym PDW przyjętym do uzbrojenia regularnego wojska (Bundeswehr, niedługo może trafi do armii Królestwa Norwegii).
Amunicja 5,7 mm x 28 jest tańsza, niż 4,6 mm x 30. Co więcej, FN zdecydował się wypuścić broń i amunicję na rynek cywilny, co powoduje, że powstała nie tylko samopowtarzalna odmiana P90 - PS90, ale i niektóre firmy zaczynają projektować własną broń pod ten nabój (Rhineland Arms, choć raz prezentowano również pistolet maszynowy dostosowany do amunicji 4,6 mm x 30 z B&T - MP46).
No i dla Polaków może istotna być informacja, że P90 jest używany w najbardziej znanej jednostce specjalnej w kraju.
OK, pokasowałem poprzednie nic nie wnoszące wypowiedzi. Wątek ma służyć merytorycznej dyskusji na temat PDW.
Jeżeli nie miałęś w ręku, nie strzelałeś, a PDW jest Twoją ulubioną bronią w CS - proszę ograniczyć się do zadawania pytań. Dobrze wiemy kto gdzie był/nie był i kto ma 15 lat więc bez stresów, na spokojnie.
Do wątku:
2305 ma na stanie P90 - chyba ze ogłaszają przetargi na tą amunicję tylko żeby potem zakopać / wrzucić do rzeki. Przedstawicielem na PL jest Cenzin jeżeli się nie mylę.
Pomógł: 12 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Kwi 2005 Posty: 1055 Skąd: Kraków
Wysłany: 20-05-2007, 10:47
Nie mylisz się. Generalnie dystrybutorem całości sprzętu FN Herstal na Polskę jest PHZ Cenzin Sp. z o.o. Przetarg na pistolety maszynowe do amunicji 5,7 mm ogłoszony był w wiadomej jednostce w pierwszej połowie 2006, dostawy miały się zakończyć bodaj do listopada.
Nie mylisz się Cenzin ma w ofercie P-90, a Cenrex MP7.
Jako broń do samoobrony (może ktoś wymyśli jakiś sensowny polski skrót zamiast PDW) P90 ma bardziej zwartą konstrukcję, przy większej pojemności magazynka. Długi magazynek do MP7 wystaje z chwytu i może się gdzieś zachaczyć, np. przy wychodzeniu z czołgu. Zresztą użytkownicy w rodzaju kierowców, czołgistów, pilotów śmigłowców itp. równie dobrze mogą tą broń mieć w wozie/śmigłowcu zamocowaną obok stanowiska pracyw zasięgu ręki, albo nosić na pasie.
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Pomógł: 12 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Kwi 2005 Posty: 1055 Skąd: Kraków
Wysłany: 20-05-2007, 11:59
Kangur napisał/a:
jak już o PDW - Masada chyba też coś wypuściła na rynek - PDR - Personal Defence Rifle czy jakoś tak.... są już jakies wstępne porównania?
Nie Masada, ale MagPul. Masada to nazwa ich karabinka automatycznego. A co się tyczy PDR, to na razie są na etapie modelu. Najbardziej to przypomina skróconą odmianę Tavora. Ale poprzyglądam się jeszcze i postaram opisać.
Robal2pl napisał/a:
(może ktoś wymyśli jakiś sensowny polski skrót zamiast PDW)
Wymyślił. Ponad pół wieku temu. Pistolet maszynowy. Mnożenie bytów bez potrzeby, bo ktoś tam na Zachodzie wymyślił sobie jakiś akronim i trzeba go na siłę kopiować i wymyślać polskie neologizmy, bo akurat jest to modne, jest bezsensowne. Lepiej już używać oryginalnego pojęcia, ale rozumieć o co w nim chodzi - nazwę NATO-wskiego programu.
Cytat:
Długi magazynek do MP7 wystaje z chwytu i może się gdzieś zachaczyć, np. przy wychodzeniu z czołgu.
Hę? Ale wiesz, że do MP7 są dwa rodzaje magazynków - 20- i 40-nabojowy? Ten pierwszy nie wystaje z obrysu chwytu.
Ok, ale 20 nabojów to mniej niż 50, a korzyści z tego sa chyba oczywiste. Żołnierz który opuszcza np. unieruchomiony pojazd może np. skuteczniej osłonić kolegów ewakuujących rannego jeśli będzie mógł prowadzić bardziej intensywny ogień. Teoretycznie wymiania magazynka w MP7 jest szybsza, ale nie sądzę aby średnio wyszkolony w obsłudze broni strzeleckiej czołgista ,w stresie może ranny wykonałby tą czynność w jedym pm szybciej niż w drugim.
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Pomógł: 12 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Kwi 2005 Posty: 1055 Skąd: Kraków
Wysłany: 01-06-2007, 23:55
Robal2pl napisał/a:
Teoretycznie wymiania magazynka w MP7 jest szybsza, ale nie sądzę aby średnio wyszkolony w obsłudze broni strzeleckiej czołgista ,w stresie może ranny wykonałby tą czynność w jedym pm szybciej niż w drugim.
Wiesz jakie było jedno z podstawowych założeń programu PDW? Podpowiem, że dotyczyło właśnie obsługi broni.
Pomógł: 12 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Kwi 2005 Posty: 1055 Skąd: Kraków
Wysłany: 03-06-2007, 11:58
W sumie to już nie wiem. Kiedyś to było hobby, teraz to praca, a jak sam wiesz do czegoś takiego podchodzi się inaczej. Podsumowując - muszę sobie znaleźć nowe hobby ;)
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum