FORUM SPECOPS :: 5,56 mm kbk wz.2005 Jantar-M

REMOV · Wysłany: 03-12-2005, 23:32 **5,56 mm kbk wz.2005 Jantar-M**

5,56-mm karabinek automatyczny wz.2005 Jantar-M (model badawczy), praca dyplomowa M. Binka (twórcy 5,56-mm kbk wz.2002 BIN), broń w układzie bezkolbowym stworzona na bazie "Tantalo-beryla" (czasami określanego jako 5,56-mm kbk wz.91 Tantal, stąd takie, a nie inne urządzenie wylotowe. A tak nawiasem mówiąc, to przyglądając się Jantarowi i ukrańskiemu 5,45-mm kbk Wiepr trudno nie zauważyć, że polski dyplomant stworzył konstrukcję bardziej estetyczną...)

Dodatkowym efektem konstrukcji Binka (BIN i Jantar-M) była praca badawcza na WAT dotycząca szans rozwoju karabinków rodziny AK oraz stworzenia na ich bazie konstrukcji w układzie bezkolbowym. Podsumowaniem tej pracy jest wniosek, że: nie ma sensu rozwijać tego systemu dalej, a po drugie nie nadaje się on do tworzenia na jego bazie broni w układzie bezkolbowym (zanim zaczniesz narzekać przeczytaj to zdanie dwa razy)

Przy okazji, plansza z "jednym z rozważanych wariantów..." to również praca dyplomowa (a właściwie rysunek z pracy dyplomowej). Nowy polski karabinek, jeżeli w ogóle powstanie, nie będzie miał z nią nic (lub bardzo niewiele) wspólnego. Tajemnica materiału ilustracyjnego pokazanego na MSPO wyjaśniona? :wink:

Sekwencja wymiany magazynka. A horror, a horror...

5,56 mm kbk wz.05 Jantar-M w pełnej krasie

Porównanie długości Jantara-M do Beryla ze złożoną kolbą

Rodzina w komplecie, od góry 5,56 mm kbk wz.02 BIN, 5,56 mm kbk wz.96 Beryl, 5,56 mm kbk wz.05 Jantar-M

Pokazany na MSPO2005 rysunek, który wywołał u niektórych gwałtowne reakcje i liczne spekulacje na temat nowego polskiego karabinka.

Hakas · Wysłany: 05-12-2005, 10:25

Powiedzcie dlaczego powtarzane są te same błędy co do przełącznika ognia i wielu innych. Nie lepiej udoskonalić już istniejącego Beryla? Znając życie MON pójdzie w tą strone i kolejny szajs dostanie się w ręce żołnierzy. Po cholerę.
Pozdrawia wkurzony Hakas.

t0m1 · Wysłany: 05-12-2005, 10:46

izi · Wysłany: 05-12-2005, 12:24

Hakas · Wysłany: 05-12-2005, 12:57

Jeśli ma to być model badawczy to powinien zaowocować nowymi pomysłami i rozwiązaniami. Bo ten system jest już zbadany ;-)

REMOV · Wysłany: 05-12-2005, 14:30

t0m1 · Wysłany: 05-12-2005, 14:31

Chyba powinienem sobie okulary sprawic, zeby lepiej widziec :oops:

REMOV · Wysłany: 05-12-2005, 14:34

Ponownie apeluję, aby PRZED napisaniem swojego, jakże "światłego i sensownego komentarza", najpierw przynajmniej DWA RAZY przeczytać sobie NA SPOKOJNIE tekst, do którego ten komentarz ma się odnosić. To chyba nie jest aż tak skomplikowane? Rozumiem, że zdjęcia odciągają uwagę czytelnika, ale może jednak warto i do literek łączących się w wyrazy, a te łączące się w zdania jakoś odnieść. Taka rada na przyszłość.

siwy · Wysłany: 06-12-2005, 11:24

Widze, ze powtorzono blad rodziny SA80 tzn zbyt daleko przesuniety bezpiecznik, czy to moze znow jedynie wadliwie dzialajacy przelacznik ognia. Na pewno nie pomoze to karabinkowi Jantar zyskac przychylne opinie uzytkownikow. Jak widac nie uczymy sie na bledach innych, a jedynie je powtarzamy!!! Ale to dopiero prototyp i moze cos na WAT zmienia! Jak w tej chwili operowac bronia i w miare szybko uzywac skrzydelka bez straty cennego czasu???

Victor · Wysłany: 06-12-2005, 11:40

Witam.
Przeczytaj raz jeszcze to co napisał Remov.
Po tej czynności w razie dalszych wątpliwości przeczytaj raz jeszcze.
Pozdrawiam serdecznie.

REMOV · Wysłany: 06-12-2005, 13:05

Nie wiem, miałem tekst komentarza napisać tej wielkości, aby coś jednak dotarło do niektórych? Ech... statystyki o analfabetyźmie funkcjonalnym (nieumiejętności czytania ze zrozumieniem prostego tekstu w języku polskim) chyba nie kłamią :wkurzony:

Hakas · Wysłany: 06-12-2005, 13:57

Remov nie serditis sia

Szwejowizna to oporny element :spoko:

To co pokazałeś zaskoczył co niektórych a ludzi starszej daty przyzwyczaonych do bezmyślności wojskowej wierchuszki spowodowało do takic a nie innych przemyślen.
Prze teksty komentarzy przemawia rozgoryczenie polską rzeczywistością.
Ja już mogę napisać jedno po przemyśleniu tekstó, które napisałeś. Polska myśl zbrojeniowa rozwia się i poszukuje nowych rozwązań . To dobrze. Chcę uwierzyć, że Beryl to tylko rozwiązanie przejściowe i szybkie rozwiązanie dostosowawcze. Co do Jantara to to daleka droga do sukcesu ale skoro udało sie Austryjakom to i uda się nam. Fakt moje sądy były pochopne i szybkie spowodowane tym co opisałem wcześniej. Mam nadzieję, że współpraca naukowców, inżynierów z wojskiem zaowocuje konkretnymi rozwiązanami. Pozdrawiam Hakas

siwy · Wysłany: 06-12-2005, 14:42

Panowie! Bez nerwow!!! Ludzie na WAT czytaja to co sie pisze na takich forach. Moze jezeli sto osob napisze, ze robia cos zle i w zlym miejscu to przemysla i poprawia? Ale naiwny jestem! Ale coz - dobra przepraszam, nie przeczytalem wczesniejszych uwag i zaden podtekst mna nie kierowal!

REMOV · Wysłany: 06-12-2005, 18:08

almsherfa · Wysłany: 06-12-2005, 20:07

Ja jednak apeluje o to aby wszyscy przeczytali pierwszy post a w szczegulności tekst napisany tłustym drukiem

Jak na moje oko to w końcu ktoś ( i chwała mu za to ) stwierdził że nie ma sensu dalej drążyć w g..... i może w końcu jajogłowi przyjmą to do wiadomości i dadzą naszym dzielnym wojakom coś do strzelania a nie do zabawy :minigun:

Hydrozagadka · Wysłany: 07-12-2005, 21:56

przyznaję że przeczytałem pobieżnie .bo brak czasu.............ale czemu wszyscy ale to bez wyjątku .czepiają się tego bezpiecznika, w nowych( a i w starszych) egzemplarzach beryl/kałasz dało się to obsługiwać palcem wskazującym,to raz ( wiem że tu jest gdzie indziej, i ze czesi mogli, vide Lada 2000)i tak naprawdę od uzycia broni sa odpowiednbie procedury i wytrenowane nawyki( chyba że siedziimy w knajpie z Kbk Ak pod płaszczem) bo odnosze wrazenie że wszyscy, ale to wszyscy non stop mają broń skierowana w kierunku n-pla.
Ale bardziej do Remova, ładne ale ????
Kiedyś widziałem prace dyplomowa bullpupa z kałasza przypominało to bardziej stylisko od łopaty, teraz to, tylko czy: 1. koniecznie trzeba, 2. jeśli tak to czy ma to jakąś szanse że bedzie, 3. i czy rzeczywiście wnosi to jakąs zniewalajacą poprawe w stosunku do klasycznego układu?
Bo zapewne ozwią się głosy że to konkurencyjnośc i szansa na eksport itd, ale je pomine.
I czy dane Ci było kiedykolwiek strzelać z broni w takim układzie ?
edit wiem że niekoniecznie trzeba ale inni sie uporczywie trzymają tego uładu bo + i td

REMOV · Wysłany: 09-12-2005, 15:51

Hydrozagadka · Wysłany: 09-12-2005, 18:48

no swietnie .mimo ze przeczytałem nadal nie znajduje odpowiedzi ( poza jedna)....nie interesuje mnie to że nie bedzie on rozwijany,chodziło mi o Twoje osobiste zdanie.....więc własciwie interesuje mnie li tylko odpowiedx na trzecie pytanie

." nie ma sensu rozwijać tego systemu dalej, a po drugie nie nadaje się on do tworzenia na jego bazie broni w układzie bezkolbowym"

jak to sie ma do rzeczywistych doswiadczeń innych armii
Rozwine poprzednie 1. czy koniecznie trzeba -miałem na myśli kolejna prace dyplomowa czyli wariacje nt bull-pupa w rodzimym wykonaniu.
punkt drugi pomine bo rzeczywiście odpowiedź jest.
i czy kiedykolwiek strzelałeś z broni w takim układzie ?
i to wszystko

REMOV · Wysłany: 09-12-2005, 19:01

Hydrozagadka · Wysłany: 09-12-2005, 19:36

mozliwe że zgubiłem kontekst wypowiedzi...ale każesz mi czytac po kilka razy a sam nie zadajesz sobie tego trudu.
Cytat pierwszy pochodzi z Twojej wypowiedzi...interesuje mnie, nie konkretnie układ bezkolbowy na bazie KbkAk czy pochodny, ale system takowy w ogóle, dlaczego nie ma sensu itd. w kontekście doswiadczeń innych armii które używaja bezkolbowców innej konstrukcji.
Cytat drugi ....rzeczywiście moge zapytac promotora ....a pytam Ciebie, faktycznie faux fas
Nie pytałem czy strzelałes z jantara tylko czy z jakiejkolwiek broni w tym układzie?

REMOV · Wysłany: 10-12-2005, 01:44

Hydrozagadka · Wysłany: 12-12-2005, 11:35

Faktycznie masz rację, poddaje się . Pytanie o bezkolbowce było OT.i rzeczywiście winno być pas a nie "jakieś fas" (co w pośpiechu przeoczyłem) i już nie oczekuję więcej odpowiedzi, bo musiałbym zwracać uwagę na wszelkie liteówki i trzymac się ściśle cyctatów.
Niemniej jednak nadal z uwagą będe przeglądał Twoje posty i postaram się poświęcić więcej czasu na prawidłowe formułowanie pytań, o ile takowe się pojawią z mojej strony
pozdrawiam

Pele76 · Wysłany: 02-01-2006, 14:55 **Re: 5,56 mm kbk wz.2005 Jantar-M**