Jakis czas temu gdzies kolo 2001 roku to jeszcze te chłopaki biegali w mundurach o kroju takim jak wz. 93 i kamuflarzu cos koło flektarn z przewaga zieleni.
Swego czasu był dość obszerny artykuł "piątce" w Komandosie nr 9/2001 i bylo coś tam wspomniane o zastapieniu tych mundurow przez kombinezony.
Wiadomo ze nie chodzi o efektowność w tym fachu ale wtedy jakoś lepiej sie prezentowali w tych plamach.
Pzdr
[ Dodano: 11-07-2007, 14:53 ]
właśnie
_________________ HELL HATH NO FURY LIKE A FIREFIGHTER
Ciekawosc mnie zzera, choc pewnie nigdy sie z potwierdzonego zrodla nie dowiem, czy to kolejna jednostka w stylu "Sil specjalnych SOK" czy innej strazy miejskiej, czy tez naprawde jest zapotrzebowanie na "piatke". Bo jakby nie patrzec, funkcjonariusz w pelnym oporzadzeniu tego typu zwraca na siebie uwage, a jak to przedmowca zauwazyl, nie do konca o to chodzi (choc normalny obywatel i tak ich pomyli z policyjnym AT w najlepszym wypadku).
1. Nie porównuj SOK (czyli de facto firmy ochroniarskiej, choć PiSowcy chcą to zmienić) z ABW.
2. Poziom wyszkolenia "piątki" i choćby najlepszych SOKistów to niebo, a ziemia.
3. Tak, jest zapotrzebowanie i dużo potrafią.
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
prosze cie nie porownuj tylko SOK- instytucji ktora ma aspiracje tworzenia jednostek at w swoich strukturach do piatki z ABW ktora to sluzba jest powolana m.in. do zapobiegania zwalcznia terroryzmu i przestepczosci na najwyzsza skale w naszym kraju.
Porownanie realizacji z ABW do podobnej struktury z SOK jest conajmniej delikatnie mowiac chybione
prosze cie nie porownuj tylko SOK- instytucji ktora ma aspiracje tworzenia jednostek at w swoich strukturach do piatki z ABW ktora to sluzba jest powolana m.in. do zapobiegania zwalcznia terroryzmu i przestepczosci na najwyzsza skale w naszym kraju.
Koala, rozroznij porownanie instytucji, ich celow i przeslanek stojacych za ich powolaniem z poziomem wyszkolenia, trudnoscia pracy i iloscia tej pracy nawet. Razem z Foka probujecie mi imputowac twierdzenia, ktorych nie popelnilem - nie porownuje jakosci wyszkolenia funkcjonariuszy (jakie ja mam do tego kwalifikacje?), tylko przeslanki stojace za utworzeniem takich instytucji w ogole (a jako placacy podatki o cos takiego zawsze mam prawo zapytac ;) ).
ABW, jak i Policja, nie zapobiega i nie zwalcza terroryzmu za pomoca jednostek AT, tylko dzieki codziennej nudnej czesto (albo niebezpiecznej) pracy setek czy tysiecy funkcjonariuszy, bo to jest system i instytucja, a nie gra wideo. Wszelkie jednostki AT sluza wylacznie do ZATRZYMANIA podejrzanych, nawet nie ich aresztowania (rozumianego jako proces aresztowania), bo o tym decyzji nie podejmuja przeciez oni (tylko prokurator)! Jestem wiec ciekaw, czy V ABW jest czesto stosowana, i jak np. dziala we wspolpracy z innymi sluzbami. Nie oczekuje bynajmniej odpowiedzi na to pytanie udzielonego w formie tajemniczego zdania sugerujacego, ze "moj kolega tam pracuje". Wystarczylby mi np. zestaw argumentow stojacych za rozkazem powolania takiej jednostki, ale pewnie takie informacje nie sa dostepne.
Ależ to nie jest żadna wiedza tajemna. ABW, tak jak policja czy SG, jest służbą policyjną, której jednym z zadań jest zatrzymywanie osób (w przypadku ABW akurat tych bardziej szkodzących państwowości, niż zwykłych kryminalistów). Ktokolwiek by tego nie robił, zawsze pewien procent zatrzymań to zatrzmania podwyższonego ryzyka, przecież nawet skarbówka ma grupę realizacyjną i Ciebie to nie dziwi, a w Abhwerze dziwi?
Opcje były dwie - przy każdym trundym zatrzymaniu angażować policyjne SPAPy lub ZOA (które mają dość swojej roboty) lub stworzyć własną grupę do takich zadań.
Rozwiązanie jest chyba oczywiste.
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Przeslanka do tworzenia grupy realizacyjnej jest oczywista wystarczy spojrzec w ustawe. Do realizacji takich zadan warto posiadac wlasna grupe ralizacyjana co zancznie upraszcza procedury i szybkosc dzialania zamniejsza tez ryzyko poniewaz wiedza o danych realizacjach nie musi wyplywac z jedenj instytucji do drugiej np z ABW do KGP. Oczywiscie ze zwalczanie terroryzmu jest procesem dlugofalowym i bardzo skomplikowanym ale nalezy tez pamietac ze w/w instytucja zajmuje sie takze przestepczoscia zorganizowana.
Jesli chodzi o realizacje to w tv stosunkowo czesto pokazuja dzialania "piatki" (oczywiscie nie tyle co policyjnych jednostek) a zapewne to tylko czesc tego co robia bo nie kazda operacja jest medialna.
Reasumujac posiadanie GR ABW jest o wiele bardziej potrzebne niz tworzenie pseudokomandosow z SOK choc by z powodu ustawowego zakresu obowiazkow.
W poprzednim poscie podsmiewalem sie troche z SOK bo w moim PRYWATNYM mniemaniu tworzenie grupy specjalnej w ramach tej instytucji ktora cwiczy odbijanie zakladnikow jako czesc szturmu to jakies wielkie nieporozumienie. Wiadomo co powinno nalezec do zadan i obowiazkow grupy realizacyjnej sok
A co w tym śmiesznego? Skorumpowany polityk nie jest wg Ciebie zagrożeniem dla suwerenności państwa?
I nie mówię tu o stanie faktycznym, bo nie wiem czy była zaangażowana w tzw. aferę paliwową czy nie (wg mnie samobójstwo świadczy o tym, że była), ale stanie wiedzy ABW na moment zatrzymania.
A przypominam, że zatrzymania nie dokonywała 5tka tylko zwykli funkcjonariusze.
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Guns kill people... Spoons make them fat...
grey [Usunięty]
Wysłany: 13-07-2007, 10:02
No i jest odpowiedz. Wniosek jaki uslyszalem po calej tej akcji byl taki - do zatrzyman bedzie kierowana Vka tak czesto jak to mozliwe. Czyli po zdarzeniu z Blinda maja miec mnóstwo roboty.
nawet skarbówka ma grupę realizacyjną i Ciebie to nie dziwi, a w Abhwerze dziwi?
Nigdzie nie napisalem, ze utworzenie VI (czy IV, bo mi sie paleczka myli zawsze) DKO uwazam za cos oczywistego. Tak samo, jak nie napisalem, ze istnienie "piatki" mnie dziwi - bo poczytalem troche tez o ich ustawowych obowiazkach i przeslankach formalnych.
Ich ofcijalne powody wymienione w ustawie sa logiczne i potrzebne zapewne - bylem tylko ciekaw, czy duzo maja pracy i jakiego rodzaju. I nie do konca chodzilo mi o pokazowki w TV, bo o ile pamietam to jest ta instytucja, ktorej rozglos nigdy nie sluzyl.
Klopot polega na tym ze w naszym Panstwie KPK to jedno a zdanie roznych znanych osob ktore moga gadac w mediach to drugie.
Z Pania Bilda ktora oczywiscie zabila sie przez przypadek f-sze obchodzili sie bardzo ostrożnie oby nie byc posadzonym o bezpodstawne uzycie srodkow przymusu
(nawet kajdanek nie bylo).
W przypadku synka Pana Czarzastego wszystko skonczylo sie dobrze bez ofiar z koleji policja zostala oskarzona o brutalnosc przez politykow i dzienikarzy.
SOK czyli Słuzba Ochrony Kolei jak sama nazwa wskazuje jest jednostką ochrony dworców, instalacji kolejowych i całego taboru kolejowego - poprostu ktoś musi pilnować tego żelastwa (złomiarze), ktoś musi zapewnic bezpieczeństwo w pociągach i na dworcach np. przed pijaczkami i złodziejami. Ale śmiać mi się chce kiedy SOkistami są stare dziadki. Jak oni w stanie są skutecznie zareagować kiedy będzie "gorąco"na przodzie składu a oni siedzą sobie z tyłu.
Grupa realizacyjna SOK ? Po co ?
Zrozumiem patrole interwencyjne ochrony mienia ew. osób ale nie realizacja - kto da kase, kto bedzie szkolił, jakim systemem i co najwazniejsze czy bedzie ten system kompatybilny ze szkoleniem oddzialow AT Policji i innych wyspecjalizowanych sluzb.
Oddajmy Bogu co boskie - zatrzymania wysokiego ryzyka i akcje HR niech wykonuja AT Policji; w koncu po to sie szkolą w pociągach, metrze i na dworcach. Tyle OT.
ABW czyli Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego (kiedyś UOP) odpowiada za bezpieczeństwo wewnętrzne kraju tak samo jak Policja tyle tylko że ABW przeciwdziała przestępczości godzącej w ważny interes państwa, zorganizowanej, gosopdarczej , ingerencji obcych służb i terroryzmu.
Policja zajmiuje sie bardziej powszechnymi sparawami. Mimo podobnych zadań z zakresu ochrony bezpieczeństwa i porządku publicznego sa to całkiem oddzielne instytucje więc powinne posiadać w swoich strukturach osobne niezależne od siebie grupy realizacyjne
Oczywiśćie nie wykluczam tutaj prowadzenia współpracy tych instytucji i jednostek dla osiągnięcia wspólnego celu.
Pzdr
_________________ HELL HATH NO FURY LIKE A FIREFIGHTER
Nie moge tu moderowac wiec nie wydziele watku o SOKu, zamiast tego pociagne offtopa.
Misio zbyt upraszczasz i chyba nie dokonca rozumiesz do czego sluzy SOK. To nie sa tylko i wylacznie wozni, ktorzy pilnuja dobytku, zeby ktos go nie zajumal. W Trojmiescie SOK jezdzi wzdluz linii Szybkiej Koleji Miejskiej, a gdy jest awantura, to nikt nie biega wewnatrz skladu, tylko pociag staje, podjezdza auto i smutni panowie zabieraja sie do pracy. I po to jest grupa realizacyjna SOK.
W dalekobieznych tez jezdza smutni panowie ale z moich obserwacji wynika, ze sa mlodzi i duzi. Starzy i grubi siedza w komendach dworcowych.
Watpie, zeby Policja narzekala na brak zlecen, wiec realizacja PP nie wyreczy realizacji SOK z prostej przyczyny: brak zasobow.
Pozdrawiam,
T.
_________________ Have a character instead of being character.
Ja wrecz przeciwnie uwazam ze reazlizacja i grupy specjalne SOK sa nie potrzebne. Niech beda grupy ktore w ramach swoich obowiazkow beda np. wyznaczeni jako patrol interwencyjny ktory od czasu do czasu przechodzi dodatkowe szkolenia ale nie specjalna grupa ktora nie wiadomo co.
Interwencje o ktorych piszesz t0m1 w ramach policji przeprowadza zwykla patrolowka wiec nie widze problemow aby zwykly f-sz SOK nie mogl sobie z tym poradzic.
Na taka interwencje operator wysyla np. zwykly patrol (2-3osoby) jesli jest potrzeba to i patoli interwencyjny ( np.4osoby) jesli oni razem sobie nie radza rady (6osob) to wysyla sie dodatkowych f-szy patrol (2osoby razem 8osob) lub policje bo i tak jesli doszlo do przestepstwa to tak czy owak policje trzeba wezwac bo tylko ona moze zatrzymac.
Osobiscie moge powiedziec ze spotkalem juz kolegow SOK ktorzy maja aspiracej zeby szturmowac pociag i odbijac zakladnikow. Z calym szacunkiem do ich pracy i innych f-szy SOK to jakies gigantyczne nieporozumienie!!!!! Wspolne cwiczenia pomoc w zabezpieczniu miejsca dla policji ale nie.....!!! Kazdy winnien znac swoje miejsce
Patrol interwencyjny SOK - Tak jest potrzebny
Grupa realizacyjna SOK - Nie jest potrzebna gdyż szturmowaniem pociągów i szukaniem bomb na dworcach niech zajmuje sie jak dotychczas Policja i jej AT.
PS:Z Przemyśla do Rzeszowa jeżdżą stare i grube pryki z SOK nie wspominając o ich alkofańskich tendencjach
Pzdr
_________________ HELL HATH NO FURY LIKE A FIREFIGHTER
Pomógł: 2 razy Wiek: 36 Dołączył: 19 Mar 2006 Posty: 82 Skąd: Maidstone Anglia
Wysłany: 04-12-2007, 16:44
No fajnie sie nosicie na SOK istów
pewnie ze trzeba bronic honoru GR. nie?
ale pomyslcie na chlodno...
POco sokiscie porzadny trening z elementami AT?????
A prubowaliscie cos robic w pociagu?
cokolwiek
Zatrzymanie
Interwencja
przeciwdzialanie
w warunkach pociagu poeruszajácego sie
waskie przestrzenie
itp.
a jeszcze dodajcie Grupy characzowe jadace wyzej wspomnianym pociagiem z Przemysla do krakowa
oni sa zorganizowani i raczej nie o pustych rekach
Noto co?
potrzebne to szkolenie na wyzszym poziomie dla SOK istów czy nie???
I odrazu przyznaje ze do odbijani planowego zakladników to sa inne sluzby (co mnie bardzo cieszy)
ale pewna wiedza nabyta na tego typu szkoleniach przydaje sie w trakcie pujscia na zywiol , szczegulnie ze w warunkach PKP to sie im raczej czesto zdaza
pozdro
ksiadz
ps.
wielka prosba do admina przymknij oko na polskawy bo z pracy pisze a tu polskiej czcionki sobie nie moge zalozyc............... eh ta emigracja
Witam
W myśl jakiej ustawy działa SOK, czy to ustawa o sok czy ustawa o wewnetrznych służbach ochrony a co za tym idzie ustawa o ochronie osób i mienia?
Pozdrawiam.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
