Wysłany: 09-10-2009, 23:00 Skandal przetargowy w KGP- hełmy
Kolejny skandal w działaniu przetargowym w KGP. Polska policja kupuje 400 hełmów o specyfikacji MICH (dla nie wtajemniczonych jest to typ hełmu noszony przez większość nowoczesnych armii i policji świata).
Wydaje się że hełm byłby przeznaczony dla pododdziałów AT w Polsce. Klasa hełmu tego typu przyrównując do ogólnie używanych w policji moratexów, to jak jeździć mercedesem a matizem (każdy kto miał choć raz go na głowie wie co znaczy „skupiasz umysłu”. )
Podkreślam że jest to typ hełmu a nie produkt konkretnego producenta (jak telewizor plazmowy wygląda we wszystkich firmach podobnie, a produkuje go wiele koncernów)
A jednak choć specyfikacja (wygląd i funkcjonalność MICH-a) jest bardzo jasno określony i ogólno dostępny nawet w Internecie. W naszej szacownej KGP jest inaczej. Panowie zdecydowali o zakupie czegoś innego.
Dla nie wtajemniczonych
Skorupa hełmu mich wygląda mniej więcej tak ( na całym świecie):
Kto nie jest wstanie przebrnąć przez gąszcz przepisów nieco rozjaśnię sytuacje.
Otóż nasi wspaniali Panowie wybrali dokładnie taki sam hełm (skorupę) jaka była od wielu wielu lat, nic się nie zmieniło. Zmieniło się jedynie wypełnienie hełmu, zamiast tych plasticzków producent włożył poduszki, zastosowano też troche inne zapięcię (mocowanie)
Skorupa hełmu nic się nie zmieniła, a wiec nadal nie będzie można używać zawansowanych systemów łączności specjalnej a w szczególności łączności aktywnej ( w co praktycznie wchodzi większość współczesnych armii policji na świecie). Oczywiście o komforcie samego użytkowania hełmu już nie wspomnę.
Taka decyzja naszych decydentów, cofa nas o kolejne 10 lat, nie pozwala na zastosowanie najnowszych systemów łączności które zapewne będą się prężnie rozwijać. Co więcej zakup 400 hełmów to nie pięciu, a wiec będzie on służył policjantom przez wiele lat.
Czasami zastanawiam się jacy specjaliści pracują w KGP i jakimi standardami się posługują- na pewno innymi niż na całym świecie
To nie tak. Ten temat to kopia identycznego wątku z ifp (jest nawet do niego link); na forum policyjnym mechanizm skracający linki zadziałał. Tu jednak zostały skopiowane nie całe linki, a skróty.
A to zwracam honor adminowi. Skopiowałeś tekst, a nie linki, Ty jesteś winien
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Pomógł: 52 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 1395 Skąd: Warszawa
Wysłany: 10-10-2009, 10:57
Wcięło mi login na ifp ale generalnie to w MSA TC-P (ukompletowany dla WZS BOR i tamże używany w ilości kilkudziesięciu sztuk) z pierwszego linku nie ma nic wspólnego z MICHami.
MICH/ACH to efekt programu rozwojowego amerykańskiego SOCOMu, SPEAR/BALCS z lat 1997-2000 opracowano w jego ramach sporo rzeczy będących obecnie standardem użytkowym. Pierwszy kontrakt na produkcję hełmów opracowanych w ramach tego programu dostała firma MSA - i tak oto powstał generyczny dla całej rodziny wzór oznaczony TC-2000. Poźniej powstały jego podwarianty (różniące się głębokością podcięcia nisz usznych) - TC-2001 i 2002 oraz podwariacje ukompletowania - wszystkie oparte na tej samej skorupie balistycznej. Nieco później US Army wprowadziła hełm ACH - nadal bliźniaczo podobny do TC-2000 ale o zwiększonej odłamkoodporności i w określonym ukompletowaniu. Obecnie kontraktorami ACH są MSA, SDS (BAE), Rabintex i Gentex. Nowy hełm ECH (ale oparty na tej samej skorupie) rozwija obecnie izraelski Rabintex.
Producentów skorupy o tym bądź równoważnym użytkowo jest na świecie przynajmniej kilkunastu. W Polsce przynajmniej 5 oferentów.
Pomógł: 2 razy Wiek: 43 Dołączył: 06 Lis 2008 Posty: 583 Skąd: z samego dna
Wysłany: 10-10-2009, 11:17
zauważ Catch co zakupiono w ostatnim przetargu. Zakupiono hełm typu "mich" wyprodukowany przez Maskpol. Jest to ten sam hełm co dotychczas tyle że poduszkami OregonAero i nazwano go Hełm Policyjny HP-01 typu Mich. Co on ma wspólnego z mich'em?
Dlaczego raz można było kupić dobre hełmy a za nastepnym razem jest robione wszystko aby kupić coś takiego jak w załączonej specyfikacji
Odpowiedź nasuwa się sama...
Przyznaje się to ja skopiowałem wątek z IFP bez linków- należy mi się chłosta
Dyskusja się ciekawie rozwija na IFP bo okazjue się że w trakcie prac komisji BOA wycofało swojego eksperta z jej prac, autor sugeruje że pewnie nie chcieli przykaładać ręki do zakupu gówna- zreszta macie link to przeczytajcie sami
Pomógł: 2 razy Wiek: 43 Dołączył: 06 Lis 2008 Posty: 583 Skąd: z samego dna
Wysłany: 10-10-2009, 19:33
Cytat:
Dyskusja się ciekawie rozwija na IFP bo okazjue się że w trakcie prac komisji BOA wycofało swojego eksperta z jej prac, autor sugeruje że pewnie nie chcieli przykaładać ręki do zakupu gówna
Wycofali, ale z innego powodu
Czy ktoś wie jaki model hełmu zaoferował Holsters? Pytam, bo coś tanio go sprzedaje
Pomógł: 2 razy Wiek: 43 Dołączył: 06 Lis 2008 Posty: 583 Skąd: z samego dna
Wysłany: 11-10-2009, 10:54
Jak najbardziej chodziło o hełmy i o podział zakupów a dokładnie co dla kogo.
To postępowanie miało pozyskać hełmy do wykorzystania dla Kosova, AT w kraju i konwojówki. Dla BOA zakup planowano oddzielny.
Pomógł: 52 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 1395 Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-10-2009, 12:45
BOA pragnie zapewne dostać TC 3002 które ma już parę jednostek w kraju. Problem z TC 3002 jest taki ze nie spełnia wymogów polskiej normy jeśli chodzi o kuloodporność (ma za duże odkształcenie dynamiczne), a jedynie odłamkoodporność. Więc automatycznie ten wariant MICHa nie mógł podejść - po prostu nie spełniał wymagań osłony balistycznej dla przetargu wymagajacego klasy C wg PN-V87001:1999 dla hełmu kuloodpornego.
Pomógł: 52 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 1395 Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-10-2009, 20:37
No jest osadzony sztywno i ma ostrzejsze wymogi co do strzałki ugięcia niż NIJ mimo nominalnie "słabszego" pocisku. O ile wiem TC-3002 było badane tuż przed rzeczonym przetargiem i wyniki wskazały na to co powiedziałem - spełnia wymogi klasy "C" PN-V tylko pod kątem odłamkoodporności. Dlatego zresztą nie wzięły w nim udziału.
Pomógł: 2 razy Wiek: 43 Dołączył: 06 Lis 2008 Posty: 583 Skąd: z samego dna
Wysłany: 11-10-2009, 20:54
To fakt, w NIJ hełm jest osadzony na ruchomej podstawie i dlatego są rozbieżności.
Można wiele dyskutować, które badanie jest bardziej zasadne ale fakt jest faktem.
Czy wiesz może kto zgłaszał do badań TC?
Pomógł: 52 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 1395 Skąd: Warszawa
Wysłany: 11-10-2009, 22:01
Tak. Generalnie dlatego są nieco cięższe. Jak przygotowujesz coś na rynek i do wymogów które znasz to jest ci je łatwiej spełnić.
Prawie wszystkie zachodnie hełmy są testowane do NIJ 0106.01 na zagrożenie dla klasy NIJ IIIA ( 9X19mm FMJ oraz .44 Magnum SJHP zapożyczone z kamizelkowej 0101.04) kładą się na PN-V ze względu na odmienną metodykę testu. Zagrożenie balistyczne w klasie "C" Peenfałki jest powiedzmy na poziomie NIJ II (8 gramowy 9X19mm z prędkością 358m/s +15) ale mocowanie czerepu jest tak jak napisał Zenon sztywne i limit strzałki ugięcia mniejszy - NIJ 44mm/PN-V 32mm dla kuli.
Jak najbardziej chodziło o hełmy i o podział zakupów a dokładnie co dla kogo.
To postępowanie miało pozyskać hełmy do wykorzystania dla Kosova, AT w kraju i konwojówki. Dla BOA zakup planowano oddzielny.
Tak czy innaczej, reasumujac polscy policjanci znowu dostaną hu..... Dzięki temu uniemożliwi to np. używanie łączności aktywnej jak sordiny i peltory
Pomógł: 52 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 1395 Skąd: Warszawa
Wysłany: 12-10-2009, 00:22
Z tego co słyszałem to obie odrzucone firmy - konsorcjum JMD/Cenrex i Siltec wniosły protesty do wyboru, więc jeszcze nic nie jest przesądzone. Może być tak że zadanie zostanie unieważnione, albo wybrana zostanie inna oferta - oby zgodna z interesem użytkownika końcowego. Póki co możemy tylko czekać na dalsze informacje.
Najpierw na tą aktywna łączność trzeba mieć siano. A chyba tylko jeden skład ma to w Policji.
Oczywiście że trzeba mieć siano, ale lepiej posiadać hełmy które dają możliwość użycia takiej łącznoći jeśli kasa się znajdzie.
Należy pamiętać że ilość tych hełmów świadczy o tym że będzie to przetarg na lata, jeśli teraz to kupią to nawet jeśli kasa znajdzie się za 2-3 czy 5 lat to i tak nie będzie można zakupić łącznośći aktywnej.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
