[broken_arrow]

Cytat:

Wiec troszke pokory przed tekstami w stylu "Ludzie skad biora sie takie pomysły"

Dokładnie Panowie. Nie obrzucejmy się błotem tylko dyskutujmy na dobrym poziomie.

[ Dodano: 16-01-2008, 11:03 ]
A tak wogóle zadam pytanie z innej beczki. Słyszał ktoś kiedyś o strzelaniu z palca środkowego ? Gdzie palec wskazujący działa jako palec kieruknowy ? Może ktoś coś więcej o tym ?

[Kangur]

no, coś tam kiedyś widziałem - to się chyba 'point shooting' nazywa - że niby palcem wskazującym się pokazuje cel a środkowym ściąga język spustowy.

Oczywiście jest to 'system', ktoś jest w tym guru , opowiada że jest lepsze.

W paintballu się to czasem stosuje, jest wrażenie że szybciej się ściąga spust - ja tak czasem robie.

...acha, i jak Ci odetną palec wskazujący to można środkowym strzelać..na takim fiolmie tak było... to musi być prawda. :-)

Ktoś wie więcej na ten temat?

K.

[Zenith]

W "Snajperze" z Tomem Berengerem - on to zrobił jako sgt. Beckett (to było to WIĘCEJ) :D

[Szczep]

W Strzale, albo w Broni i Amunicji było kilka słów o jakimś gościu który tak strzelał. Była to jego metoda na strzelanie nocne bez widzialnych przyrządów celowniczych. Dokładnie nie pamiętam, ale tak jak pisałeś Broken. Środkowy na spust wskazujący wzdłuż lufy jako prosty przyrząd. Ciekawe czy działa.

[Jack]

Gdzieś kiedyś czytałem, że cichociemnych tak szkolono. Jak wrócę do domu to poszukam źródła. Podobno strzelanie w ten sposób jest bardziej "instynktowne".
Sergiusz Piasecki pisał, że strzelając w ten sposób zawsze trafiał, nawet kiedy strzelał "z biodra"

[broken_arrow]

Cichociemni też własnie tak strzelali. Ponoć sprawdza się do strzelania w nocy i do źródła dźwięku. Ciekawe ile w tym prawdy. i jaka jest tego skuteczność.

[Leanderr]

Słowa mojego dziadunia-komunisty-partyzanta który mi to kiedyś tłumaczył.
Ogólnie rozchodzi się o to że ciało ludzkie jest niejako 'skoordynowane' ruchowo. Jak pokazujemy coś palcem to pokazujemy to instynktownie z dużą precyzją, niezależnie od pozycji. Np zamknijcie oczy i dotknijcie palcem nosa. Ludzie zdrowi z odpowiednią koordynacją ruchową zrobią to bez problemu. Strzelając środkowym palcem można położyć palec wskazujący wzdłuż lufy i wykorzystać instynkt. Pokazujemy na coś palcem a następnie strzelamy. Działa zaskakująco dobrze, przy szybkim instynktownym strzelaniu dużo prościej jest tak trafić w punkt.

[Robal2pl]

Materiał szkoleniowy ze Szkoły Policji w Słupsku

http://www.slupsk.szkolap...oteka/pdf03.pdf

Pozdr
Robal2pl

[Chorąży]

Też coś o tym słyszałem ale nie próbowałem. Na ostatnim szkoleniu strzeleckim podczas strzelań dynamicznych z P99 i PM98 instruktor wyjaśniał, że jest to dobra metoda na wstrzelanie się w cel. Wkrótce to wypróbuję i podzielę się wrażeniami.

[Morandir]

http://en.wikipedia.org/wiki/Point_shooting
http://www.bobtuley.com/pointshooting.htm

Zwie sie tez target shooting. W Polsce propaguja to w Policji instruktorzy ESDS, to linia Apllegate'a ;)

Mielismy z tym stycznosc i rowniez uzywamy. Na filmie i w opowiadaniu wywolywalo usmiech politowania, rzeczywistosc pozytywnie zweryfikowala taka postawe.

W strzelaniu w samoobronie i na krotkim dystansie (a to zankomita wiekszosc wymiany ognia z broni krotkiej) sprawdza sie rewelacyjnie.

Natomiast uzywanie palca srodkowego to dla mnie nowosc i chetnie przy najblizszej okazji sprobuje.

[Shunkaha]

W strzelaniu palcem środkowym była szkolona brytyjska piechota w czasie I wojny światowej,używająca karabinów Lee Enfield S.M.L.E.Palca wskazującego używano do odciągania zamka(wraz z kciukiem)w czasie przeładowywania.Lee Enfieldy słynęly z bardzo lekkiej pracy zamka,więc taki sposób strzelania pozwalał na prowadzenie szybkiego ognia.Niemieccy piechurzy byli przekonani,ze Brytyjczycy uzbrojeni są w karabiny samopowtarzalne.

[Kangur]

No tak, ale tutaj przedmówcy mówili o broni krótkiej, anyway, niedawno w 'Strzale' lub 'Arsenał' było porównanie Mauzera i 303 i opisali tą technikę szczegułowo, polecam lekturę.

K.

[fazi]

opisywali bodajrze strzelanie "po australijsku"- ale piatym palcem a nie srodkowym, zeby dlon miala wciaz kontakt z raczka zamkowa SMLE
STRZAL sierpniowy (2007), z AUGiem na okladce

[Kangur]

Tak. Ale ten system raczej nie jest nazywany 'australijskim'. To normalna metoda podręcznikowa - 'rapid fire practice' czy jakoś tak to się nazywało - sorry, nie pamiętam teraz.

Australijski był patent na peryskop na 303 i wiadro + sznurek do spustu podczas odwrotu spod Gallipoli.

Kraj do którego zaopatrzenie płynie statkiem 6 miesięcy w jedną stronę generalnie rzadko kiedy jest pomysłodawcą patentów na szybkie strzelanie bez celowania, bardziej klimat typu 2 magazynki, pół granatu i 3 miesiące w dżungli :-D

K.

[fazi]

tzn. w sumie wiem tyle co napisali w STRZALe:
"żołnierze Australian-New Zealand Army Corps opracowali system strzelania, ktory pozwolil im (..) podniesc sybkostrzelnosc praktyczna" i dalej opisany w/w sposob strzelania, w pozniejszej czesci tekstu zwany "asutralijskim"

[Kangur]

zgadza siuę. Tak napisali w tym artykule, natomiast nigdy wcześniej nie spotkałem się z tym żeby ten wynalazek był przypisywany Australijczykom.

Bardziej prawdopodobne jest dla mnie to że wymyślili go Brytyjczycy podczas pacyfikacji jakiegoś kraju w Afryce - ale nie wiem na 100%.

po prostu ten artykuł to był pierwszy tekst z którego się dowiedziałem o przypisywaniu tego patentu Australijczykom.

Czy ktoś ma lepsze informacje na ten temat?

[SHREQ]

Sorry ze sie wtryniam z buciorami w tą subtelną dyskusje. Pierwszy filmik to faktycznjie sportowe strzelanie. Drugi filmik -sorry ale z pustymi magazynkami i ładownicami fobusa na brzuchu i bez konieczności przeładowywania giwery to ja tez tak potrafie. A te fantazyjne bajery rodem z Gwiezdnych Wojen to sobie mozna w buty włożyc. Polecam lekture Bernabiuka "56 KS" kiedy do Polskiego Specnazu przyjechał zydowski instruktor. Poza tym nikt normalny w czasie strzelania bojowego nie bawi sie w chowanie pustych magów. Do każdej klamki od Glocka przez Glauberyta po Barretta 50-tke czy co jeszcze chcecie -magazynki sie po prostu wyrzuca. Chyba ze sie komuś nie chce chodzić i zbierac złomu po całym pasie strzelnicy

[koala]

A coś takiego jak torba na odzysk znasz?
Szczegolnie jesli mówimy o taktyce wojskowej, jeśli zerwiesz kontakt wykorzystując polowe ze posiadanych przy sobie magazynków to czasami istnieje możliwośc aby je jeszcze doładować (przynajmniej w jakiejs czesci)

[SHREQ]

nigdy takiego wora na odzysk w praktyce nie widziałem. Nie zebym uważał to za niepotrzebne obciązenie ale nie widzi mi sie dodatkowo taki bajer sobie podpinac. Poza tym prostota strzelania bojowego musi wejść w krew od pierwszego treningu. W czasie wymiany ognia magazynka, zwłaszcza do pistoletu nie załadujesz

[borewicz]

Ja gdzieś wyczytałem, że jednym z fajniejszych patentów na magazynki jest wrzucenie ich za pazuchę bluzy. Tylko wiadomo da się tak zrobić tylko w tedy gdy nie mamy na klacie zbyt wiele szpeju.

[koala]

[Kirlov]

Dla potomnych, co by daleko nie szukać: klik

Podpunkt zmiana magazynków.

[Foka]

[jacek282]

Pamiętajcie że poza klasycznym wykorzystaniem worków na odzysk/pozysk można je wykorzystywać przy przeszukaniach ażeby zabezpieczyć to co znajdujemy.
Pozatym w czerwonej taktyce po podejściu do poszkodowanego pierwsze co należy zrobić to go rozbroić z broni i innych niebezpiecznych narzędzi i tu bardzo dobrze się sprawdza worek.
W typowych działaniacz CQB lepiej wrzucać puste magazynki do worka niż potem łazić i ich szukać.

[Okruch]

Czy wykorzystał ktoś worek jako łuskozbieracz na strzelnicy?

[Catch22]

Owszem. Również jako podręczne miejsce na rękawiczki, okulary, słuchawki, i paczki z nową amunicją.

[Okruch]

Doprecyzuję: łuskozbieracz ustawiony na wysokości okna wyrzutowego, żeby uniknąć "grzybobrania" ;)
Przy dynamicznych to może trudne, ale "sportowo" powinno się udać. Widziałem przedwojenne zdjęcie, na którym jako łuskozbieracz do ckm wz. 30 zostało użyte brezentowe wiadro na wodę/owies...

[Catch22]

Jak worek jest z Cordury to plan się powinien udać. Cienkie nylonowe/poliestrowe woreczki, łuski przetopią na wylot.

[jacek282]

Uzywałem jakiś czas worek nylonowy wyprodukowany przez JANYSTSPORT i po paru razach mi się porwał i dodatkowo posiadał parę dziurek wypalanych od gorących łusek.

[SHREQ]

Worka nie uzywam ale w przypadku dzałań w terenie zalesieonym i o ile jest na to czas faktycnie jest lepiej chowac wystrzelone magazynki z powrotem do ładownic. Zakładajać ze nasz przykładowy Bury Szwej ma nieco lepszą kamizelke i dzwiga na plecach dodatkowe paczki z ammo to w bazie przejsciowej moze po wyczyszczeniu giwery ponownie załadować swoje magi.