[Churchill_MD]

bez żadnej farmakologii

wszystko zależy od niektórych parametrów układu krążenia, ale to jest dłuższa opowieść. skuteczny masaż serca generuje ciśnienie tętnicze nawet na poziomie 110/50, czyli wystarczające w zupełności do tego, aby zapewnić odpowiednią perfuzję mózgu.

[Hormon]

Cytat:

poza tym osoba na miejscu zdarzenia jest w stanie doprowadzić do powrotu przytomności u chorego poddawanego CPR nawet jeśli nie ma on własnej, skutecznej hemodynamicznie akcji komór serca... i proszę zwróć uwagę na słowo "własnej" - może Cię to naprowadzi.

Z całym szacunkiem Churchill jeśli udało Ci się przywrócić przytomność pacjenta po NZK samym masażem i wentylacją szczególnie jeśli był on "hemodynamicznie niewydolny" to chylę czoła bo jak narazie na naście lat pracy i X wykonanych resuscytacji/reanimacji widziałem/słyszałem o jednym takim przypadku gdy pacjent padł niemalże pod nogi zespołu R i pomoc nadeszła niemalże równo z NZK,a i ta pomoc nie obyła się bez zaawansowanego sprzętu medycznego.

[Churchill_MD]

z Twojego postu wynika, że mój masaż był niewydolny... przecież to, że pacjent odzyskał przytomność świadczy o tym, że był wydolny... może się nieprecyzyjnie wyraziłem, ale chodziło mi o to, że własna akcja komór pacjenta była niewydolna.

ja na kilkadziesiąt reanimacji miałem tylko te 2 przypadki (los zrządził, że bardzo blisko siebie), a nigdy nie słyszałem o takim czymś... NZK nastąpiło w zasadzie w mojej obecności - tym nie mniej chory początkowo stracił przytomność. cała akcja odbyła się tylko za pomocą moich rąk - nawet bez ambu u jednego z tych chorych. jak napisałem wcześniej drugi niestety zmarł.

BTW - słyszałeś o zespole Łazarza? raz takie coś widziałem (mam nawet zapis ekg) - niestety chory również zmarł.

[Hormon]

No Churchill wprowadzasz mnie w coraz większy podziw... w ciągu 28 lat odnotowano 25przypadków LAZARUS SYNDROME na całym świecie i miałeś okazję widzieć jeden z nich...jestem pod wrażeniem
Nie twierdzę że Twój masaż był niewydolny...po prostu bardzo rzadkie jest przywrócenie przytomności samym masażem pacjenta hemodynamicznie niewydolnego...jeśli się udało to gratuluję;-)

[czyzu]

Nie "odnotowano" a opisano i nie 25 lecz co najmniej 38 - źródło. Obowiązku zgłaszania przepadków zespołu Łazarza gdziekolwiek - z tego co mi wiadomo - nie ma. Nawet rzadkie zaś przypadki po pewnym czasie przestają być atrakcyjne dla redakcji czasopism medycznych - stąd zapewne grube niedoszacowanie. Nie ma czego podziwiać ;)

[Churchill_MD]

[Hormon]

Churchill może tylko troszkę;-) fakt Czyżu słabo sprawdziłem;-) Inna rzecz Panowie że doprowadzenie do odzyskania przytomności przez pacjenta po NZK samym RKO jest niezmiernie rzadkie i raczej głośno mówi się o takich przypadkach w środowiskach medycznych;-) tak samo zresztą traktowany jest "zespół Łazarza" troszeczkę jak "urban legend" opowiadana młodzieży na nocnych dyżurach;-)

[Churchill_MD]

pokazać Ci zapis ekg z tego zespołu Łazarza?

dać Ci namiary na człowieka, którego reanimowałem?

do łba mi nie przyszło, żeby napisać do NEJM o tych przypadkach

a przy okazji mógłbym jeszcze poszukać drugiego przypadku zespołu Łazarza (którego akurat świadkiem nie byłem).

tak czy siak - ja przekonywać nikogo już nie chcę. idę do kapliczki zmówić modlitwę, aby takie akcje mi się nigdy nie zdarzały, albo przynajmniej jak najrzadziej.

[Hormon]

Churchill spokojnie Nic Ci nie zarzucam i wierzę że się z takim stanem spotkałeś...po postu twierdzę że są to cholernie rzadkie stany

[Churchill_MD]

za późno - zresztą i tak już nie śledzę tego wątku

[jacekr]

bylem bardzo mlodziutkim ratownikiem, jeszcze dlugo przed szkola. na imporezie techno, gdzie bylem medykiem, w moim punkcie stracil przytomnosc mlody chlopak (juz z jakiegos powodu do nas trafil, generalnie wycienczony). po kontroli ABC nakazalem uciskac klatke a sam wenttylowalem workiem ( stwierdzilem brak tetna i oddechu)
po ok 2 mnutach zrobilismy kontrolei tetno- bylo ale oddychal tak z 5-6 na minute wiec wentylowalem dalej, nawet po przyjezdzie pogotowia. w karetce w trakcie transportu odzyskiwal przytomnosc, wiem bo odwozilem poduszke zespolowi.\

wszystko jest zalezne od szybkosci wdrozenia RKO, ale to zadna nowosc