[MateuszW]

Nie no, jasne. Ktoś, kto pizdyliard razy przećwiczy magiczne wyciąganie pistoletu do tyłu wygra wszystkie pojedynki. Nigga please.

Techniki mają być maksymalnie proste, wtedy nasz mózg jest w stanie je zaaplikować podczas stresowej sytuacji, kiedy mamy problem z "małą motoryką", analizą informacji i wykonywaniem różnych innych czynności. Dlatego też, wszystkie rzeczy się skraca i upraszcza do minimum, aby działały zawsze i wszędzie.
Poza tym, nie widzę kompletnego sensu strzelając w ten sposób - nie dosć, że jesteśmy za wolni, ograniczamy sobie pole widzenia, strzelamy niecelnie i mamy zjebany chwyt to zaręczam, że każdy który wykona klasyczny obrót będzie w stanie o wiele lepiej zareagować na daną sytuację.

Cytat:

Mój znajomy w Afganistanie użył podobnej techniki (strzelał z pozycji leżącej) , kiedy przez dach wpadł im do kryjówki "gość"z kałachem, karabin AWM nie nadaje się do walki na bliskim dystansie, więc chłopak strzelił z pistoletu. S!

Hm, znajperzy nie sprawdzają swoich kryjówek? Muszę zapamiętać, żeby opierdolić lodówkę, jak będę się na kogoś czaił w afganie.
PS. Twój znajomy nieźle musiał się nagimnastykować.

Jestem totalnym przeciwnikiem czarowania i udziwniania.


Sejsmo, z moich doświadczeń mogę powiedzieć, że jeśli przychodzi co do czego, to liczą się umiejętności indywidualne. Po pierwsze, bez dobrze opanowanych umiejętności pracy na broni, komunikacji, poruszania się itp, czyli wszystkiego tego, co nazywamy właśnie umiejętnościami indywidualnymi nie zbudujemy pracy zespołowej. Jeśli ktoś wyjebie się na prostych rzeczach technicznych, nie będzie w stanie działać taktycznie/sytuacyjnie.
Praca zespołowa, taktyka, poruszanie się i inne bajery - wszystko git kiedy robota idzie jak po maśle. Natomiast kiedy coś się zjebie, ludzie zaczynają bazować na swoich instynktach, ruchach bezwarunkowych i doświadczeniu, wchodzi po prostu praca indywidualna. przykładowo kończy się trzymanie własnego sektora a zaczyna się orient na 360 stopni. Tylko, że ja nigdy nie bylem i nie bede specjalsem i nie wiem jak to u nich z tym jest - wypowiadam sie z pozycji kowalskiego.

[sejsmo]

Może byłem niezrozumiały w jakimś momencie.
Masz jak najbardziej rację: nadzwyczajne predyspozycje poszczególnych ludzi są nie do przecenienia. Ja nie podważam wartości pracy indywidualnej. Jej oby jak najwięcej, ale komplementarnej z tym, co robi i ćwiczy również indywidualnie każdy inny członek zespołu.
Nie może być tak, że w sytuacji kryzysowej kilku systemowo spie..ala, lub nap..rdala a jeden nagle zaczyna perfekcyjnie chodzić na rękach i żonglować.

A taką żonglerką właśnie wydał mi się z punktu widzenia taktycznego, jak i technicznego w zespole, jak i indywidualnie prezentowany na filmie "patent".

[ Dodano: 16-01-2012, 14:51 ]
Ćwiczenie różnych wariantów sytuacji kryzysowych powinno być ważnym elementem szkolenia nie tylko w jednostkach specjalnych. Tak samo ocena i weryfikacja przydatności do dalszej służby tych, którzy mieli mniej, lub więcej traumatyczne przeżycia w czasie realnych działań. To wszystko wiąże się również z analizą tych tzw. nadzwyczajnych umiejętności i zapotrzebowaniem na tego typu cechy w pododdziale.
Najlepszy jest optymalny zbiór cech, ale jeśli ktoś wnosi wartość dodaną w postaci np. szczególnej szybkości, siły, lub zdolności strzeleckich to świetnie o ile nie jest to połączone z nadmiernym indywidualizmem lub brakiem umiejętności pracy w zespole (na rzecz innych).
Może być też tak, że te w czyimś rozumieniu super cechy, czy "nad" umiejętności de facto mogą stanowić zagrożenie dla niego samego lub reszty grupy. Ale to już jest zbiór zagadnień na osobny wątek. :-)

[Robal2pl]

[bolt-thrower]

Ciekawa dyskusja
Doświadczenie wyniesione z robót, taktyka, technika i metodyka szkolenia ewoluują i są niekończącym się procesem. Nie mogą istnieć samodzielnie. Są takim sprzężeniem zwrotnym, które nigdy się nie kończy ani nie zatrzymuje. Niestety taktykę ogranicza jeszcze wyposażenie, jakie możemy zastosować ale to już inna bolączka.
Jeżeli u kogoś w firmie ten proces się zatrzymał, to znaczy, że coś jest nie tak i potrzeba zmian. Jeżeli to wina szkoleniówki, to pół biedy, bo chłopaki "na dole" zrobią swoje w ramach swoich możliwości. Najgorzej jeżeli brak jest robót i tym "na dole" się nie chce, to i szkoleniówka nic nie zdziała.

Odnośnie krytykowania filmików, to trzeba być mocno ostrożnym, bo nieraz nie wiadomo jakie jest założenie zastosowania techniki czy taktyki. Nie mówię tu o braku poprawności, który nieraz rzuca się mocno w oczy i jest wypaczeniem danej techniki, jak w przypadku "obsmarowanego" przyspieszonego filmiku. Najgorzej, jak trzeba się domyślać, co autor miał na myśli, a w większości przypadków tak jest, stąd biorą się nieraz wymijające komentarze, jeżeli ktoś ma mniejsze doświadczenie w temacie.

Odnośnie naszego Magpula, to moim zdaniem poziom prezentowany na tych filmach jest bardzo przyzwoity. Nie mówię, że najlepszy, bo są rzeczy, które można śmiało zmodyfikować ale ogólnie, jakby wszyscy mundurowi prezentowali ten poziom wyszkolenia, to można by śmiało powiedzieć, że nie ma się czego wstydzić. Osobiście uważam, że wszystko, co zostało ukazane na tych filmach, to podstawa podstaw, którą każdy powinien posiąść, a nie żadnego typu techniki przeznaczone tylko dla specjalsów. Prawda? Ilu z nas strzelając w postawie leżącej słabszą ręką usuwało np. podwójne doładowanie jednorącz? Czy to jest science-fiction? Raczej nie. Uważam, że to podstawy podstaw dla każdego począwszy od "dzielnicowych chłopaków", a skończywszy na bardziej wyspecjalizowanych firmach.

Po prostu istnieją pewne standardy i podstawy strzelania, które moim zdaniem nie zostaną już zmienione w przyszłości na żadne INNE lepsze. Mogą zostać jedynie lekko zmodyfikowane i dostosowane do taktyki.

Trzeba jednak zwrócić uwagę na jeszcze jedną sprawę, o której pisał Bugi. To, że ktoś używa mało poprawnej techniki, np. trzymania broni krótkiej, to nie znaczy, że taktyka, którą stosuje jego firma, jest do bani. Doświadczenia, jakie zdobędziemy podczas interwencji/operacji nie da się zastąpić niczym innym. To, że ktoś jest świetny na strzelnicy, to nie znaczy, że się nie "spali" na robocie. Dlatego tak ważne są predyspozycje (materiał) do danej roboty i "sposób obróbki materiału" czyli poziom i metodyka szkolenia. To wszystko właśnie zależy od tego materiału, jaki przychodzi do jednostki, bo niestety ale niektórych nie da się "obrobić" nawet najlepszymi narzędziami, którymi dysponujemy, bo są ze słabego materiału. Dlatego szkolenie powinno być na najwyższym poziomie i oczywiście optymalne. Często niektórzy nie chce zmienić swoich pewnych nawyków, np. w sposobie trzymania broni, bo twierdzą, że tak już trzymają od nastu lat - czy dłużej - i mają faktyczne niezłe wyniki w celności.

[sejsmo]

Bardzo fajnie i w ogóle :-) ale... (niech będzie, omówię ten jedyny i ostatni raz szczegółowo :-) )
Wyjaśnienia tego pana (jeśli uczylibyśmy, tak jak by należało, moim skromnym zdaniem, profesjonalistów) mijają się troszkę z celem, bo nawet w trzecim sposobie, w którym tak mówi o kontroli przedpola/sektora i tak patrzy na broń przy wymianie magazynka (czyli tego przedpola w tym momencie nie kontroluje). Dla mnie jest to o tyle łatwe do wyłapania, że sam stosuję technikę zbliżoną do trzeciego wariantu i od lat zwracam na to uwagę ludziom, których szkolę. Takie moje zboczenie zawodowe
A propos..
- w drugim sposobie facet również celowo patrzy wręcz na ładownice, czy aby nadal ma tam magazynek.
- w pierwszym robi to daleko - na sportowo, z lufą w celu - jak przy wymianie "taktycznej", ale na pustym magazynku, który oczywiście wywala. Mi tu nie pasuje więc to daleko, bo w ruchu przy zmieniającym się układzie ścian, drzwi, itp. to wiadomo, czym to grozi.

Tak na koniec (a co tam, się przypi..rzę, żeby wykazać, że to komercha ) końcówkę ruchu przy składaniu się do strzału między 19 a 20 sekundą ma nie do końca optymalną - ciągnie broń na prostych rękach na dystansie jakichś 20 cm od dołu. Następnym, jak ja to nazywam, "krokiem leniwca" o ile się tego nie skoryguje, będzie ciągnięcie tak broni z wysokości pasa. Zbliżoną do prawidłowej trajektorię końcówki ruchu ma dopiero przy trzeciej próbie po wymianie magazynka. Sam potem zwraca na to uwagę, jako położenie optymalne do kontroli przedpola i szybkiego wejścia w cel. Ale rutyna go troszkę zżera, bo jak widać na początku tego nie kontroluje i pier--li mu się trajektoria ruchu na długiej z trajektorią ruchu na krótkiej (takie moje domysły co do przyczyny ).
Poza tym tak się nie uczy wymiany magazynków, bo "wdrukowuje" się zły nawyk braku kontroli broni, tak jak zresztą również pan na filmie pokazał (ani razu nie sprawdził - wymieniał "na pałę").

Ja zalecam aby taką trajektorię mieć od początku, czyli uczyć się tak dobywać broń krótką, by na początku podnosić ją przy ciele a końcówka ruchu była prowadzona górą, niemal na wysokości oczu, tak, jak po wymianie magazynka, czy przeładowaniu. To powoduje, że za każdym złożeniem, bez względu na większość sytuacji (pomijam pewien wariant procedury awaryjnej) pistolet ma tą samą trajektorię ruchu i już od momentu, kiedy idzie od nas w kierunku celu, już de facto w nim jest (szybkość reakcji i kontroli). Tak samo z powrotem do kabury. To wynika z pracy przy złożeniu krótkim i długim na pistolecie oraz z wykorzystania na co dzień dwóch rodzajów broni, gdy krótka jest przeważnie awaryjna, czy może tak, jak to amerykanie ładniej ujmują "secondary". Bo kiedy ręce wracają do ciała po którąś z broni (często możemy być w ruchu, mieć awarię, lub w sytuacji wymuszonej taktycznie), to zazwyczaj ręka wspierająca musi być wysoko, by stabilizować długą (kolba), zanim się ją weźmie, lub jak się ją opuszcza awaryjnie i albo czeka na rękę dominującą z pistoletem, albo nie przesłania nam chwytu na broni długiej, gdy "schodzimy" z krótkiej (troszkę inaczej może być na cięższej długiej, na linach i stosowaniu "technik interwencyjnych", ale chodzi mi teraz o podstawowe nawyki w tym zakresie przy typowej Mczwórce, lub MPpiątce tudzież UMP-ce).
Po to się opracowuje te wszystkie zasady i miele na okrągło miesiącami i potem powtarza, żeby operator przy typowych "zdarzeniach losowych/bojowych" działał na broni odruchowo nie patrząc na nią, poza kontrolą jej stanu (na to też są konkretne procedury - co, kiedy, jak i gdzie ). W walce ma sprawnie działać a nie realizować kolejną odsłonę sztuki pod tytułem "człowiek kontra maszyna" i to z własną bronią.

Z takich i całej masy innych szczegółów wnioskuję, że te filmiki są bardzo fajną komerchą i rzeczywiście dla kogoś z ulicy są kopalnią wiedzy, natomiast nadal będę miał mieszane uczucia, jak tego typu nawyki dostrzegę u kogoś z tego, czy innego "resortu", bo to się wbrew pozorom bardzo szybko rzuca w oczy. :-)

To tyle mojej analizy tego przypadku. Na więcej tak szczegółowych mnie nie namówicie. W końcu cholera wie, kto to jeszcze czyta. Ci, co wiedzą, domyślą się o czym pisałem, Ci co nie wiedzą, niech wierzą mi na słowo. :-)

Robal2pl - w skrócie:
- koleś zawsze ma dobry nastrój, psychika nie do zniszczenia na pierwszy rzut oka - może mieć pierd-nietą psychikę typu maniakalnego, brak kontroli w stresie. Efekt uboczny to w poważniej sytuacji kryzysowej niekontrolowane napady głębokich stanów depresyjnych z samobójstwem włącznie.
- koleś jest najszybszy, najsilniejszy, najpojemniejszy "dzbanek" - może powodować nieprawidłową interakcję z resztą ludzi w zespole, poczucie wyższości, itp.
- robi wszystko tak, jak mu się każe, zje własne flaki na komendę - może to być przesadna postawa infantylna, generuje podziały w zespole bojowym typu, nasza grupa jest super a wasza do d, hamuje rozwój - jak się raz nauczył od świętego dowódcy A, to ten B już jest zły i nic nie wie. I potem gościu siedzi w jednostce z wiedzą sprzed 10 lat i nic do niego nie dociera.
Itp. Itd.

[wkosynier]

[MateuszW]

[wkosynier]

Nie sprecyzowałem mea culpa...
W myśl wątku w temacie, chodziło mi o szkolenie i działanie instynktowne w sferze manualnego obchodzenia się z bronią, wymiany magazynka, przyjmowania odpowiedniej postawy, celowania etc... W czynnościach, przy których nie ma czasu na zastanawianie się, przypominanie sobie "jak to leciało"... aby były one tak naturalne i oczywiste, jak podczas wpadnięcia do wody, po prostu płyniemy, utrzymujemy się na wodzie, następnie obieramy kierunek i strategię działania czyli "Respond, not react" (sorki za skracanie, ale nie mam czasu)...

[Duku]

[bugiat]

czekaj czekaj pistolet chyba nie ma kolby???????

[Foka]

Może miał Mausera C96?

[bugiat]

albo zdobycznego Stieczkina. To mu nawet serią przyje,,,,ł

[Duku]

[bugiat]

niki nie jest doskonały

[wkosynier]

[bugiat]

to nie pistolet tylko kit do upgreat'u klamki

[MateuszW]

http://www.youtube.com/wa...&v=yrqMAzGUZ8g#!


MIAZGA!

[Suhy]

Znaczy się w pozytywnym, czy negatywnym sensie?

[MateuszW]

[bugiat]

Jak można łapac ludzi na takie gówno, masakra.

[Suhy]

Mateusz:

Cytat:

Terroryści tak czesto rzucają we mnie drewnianymi balami i kradną mi ogrodowe krzesła, że wprwadze te elementy na stałe do mojego treningu szczeleckiego

To fakt. Może chodzi tu o dodatkową przeszkadzajkę podczas strzelania?
Trening przy stole przypomina mi pojedynki barowe z westernów.

[MateuszW]

[bolt-thrower]

Czy ktoś z Was posiada oba filmy i czy próbowaliście tych dryli z pistoletem? http://vikingtactics.com/dvds_pistol1.html
Bill Drill
Half and Half Drill
1-5 Drill
Reload Drill
Triple Threat
El Presidente
Driving the Gun Drill

I z drugiego filmu http://vikingtactics.com/dvds_pistol2.html
3-Style
Tripple Nipple
El Pollo Diablo
Tri Lambda
Highsmith Drill
Zig-Zag Drill
9 Hole Drill
396 Drill
Ja próbowałem niektóre dryle z pistoletem, tyle że na odległościach wymyślonych przeze mnie, bo na ich stronie widziałem odległości jedynie dla karabinka (i nieliczne dla "krótkiej).

[MateuszW]

ja próbowałem.
Zig zag, 1-2-3, triple threat, zig zag - to baaardzo rozwijajace strzelania szybkie. me gusta

[bolt-thrower]

Strzelałeś z krótkiej czy/i z długiej te trzy dryle? Co to za dryl 1-2-3? Czy to nie ten "od 1 do 5"?
Ja strzelałem do tej pory z krótkiej:
- od 1 do 5;
- pół na pół;
- El Presidente;
- 2x2x2.
i jakieś tam wariacje Bill Drill, Reload Drill. Dwa pierwsze dryle są moimi ulubionymi.

[E1viZ]

[bolt-thrower]

Właśnie mi się przypomniało, że ktoś z forum obiecał mi jakieś filmy. Musze sprawdzić pocztę i odświeżyć pamięć

[MateuszW]

Mam sashe grey i rebbece linares jak chcesz.

1-2-3 drill to jeden strzał do pierwszej tarczy, dwa do drugiej i trzy do trzeciej. Fajna rzecz.

[bolt-thrower]

[jacek282]

http://www.youtube.com/watch?v=oxHkK1F6Vn8
Fajne ćwiczenie.