Wysłany: 06-04-2006, 14:07 Nowa propozycja plecaków Arizzon - Wolverine 28-32
Witam wszystkich serdecznie!
W Arizzon pracujemy obecnie nad nowym projektem plecaka. Tym razem będzie to plecak docelowo 28-32 litrowy. Na razie przedstawiamy wam wstępny projekt tego plecaka - proszę was jednak o wypowiedzenie się na jego temat.
Co sądzicie o rozkładzie taśm, co według was powinniśmy zmienić a co pozostawić?
Mam nadzieję na owocną dyskusję!
A o to wizualizacja naszego projektu (wstępnie bez koloru i kamuflażu):
W tej chwili używam Janysporta PS20, a powoli przymierzam sie do Maxpeditiona Falcon II, więc moje uwagi będą w porównaniu z ww. plecakami
Nie widzę tu na boku i na dole możliwości troczenia czegoś (poza kieszeniami MOLLE). Ja często na dół troczę śpiwór, a na bok karimatę, więc w przerwach między PALSami przydałyby się paski obrócone o 90st, umożliwiające wiązanie "w poprzek" plecaka
Chyba, że paski kompresyjne po bokach mają służyć do troczenia, ale wtedy musiałyby być dłuższe, co będzie skutkowało tym, że keidy nic nie będzie dotroczone będą się majtały :?
jakie będzie wyjście na rurkę CamelBaka? Mi odpowiada rozwiązanie z Falcona czy PP25 - dziura zakrywana patką na rzepa. Przydadzą się też mocowania rurki na szelkach.
Plecak mały więc nie będzie mocno obciążany - przydałyby się klamry szybkiego wypinania.
Wydaje mi się, że właśnie tak ma być, ale dla pewności napiszę - dostęp do komory CamelBaka powinien być z zewnątrz - bez konieczności otwierania komory głównej.
Rozumiem, że nie licząc komory CB są tu trzy komory? Czy w głównej jest przewidywana mała kieszeń (np. siatkowa) czy jedna duża przestrzeń?
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Guns kill people... Spoons make them fat...
arizzon.com [Usunięty]
Wysłany: 06-04-2006, 15:50
Foka napisał/a:
W tej chwili używam Janysporta PS20, a powoli przymierzam sie do Maxpeditiona Falcon II, więc moje uwagi będą w porównaniu z ww. plecakami
Nie widzę tu na boku i na dole możliwości troczenia czegoś (poza kieszeniami MOLLE). Ja często na dół troczę śpiwór, a na bok karimatę, więc w przerwach między PALSami przydałyby się paski obrócone o 90st, umożliwiające wiązanie "w poprzek" plecaka
Chyba, że paski kompresyjne po bokach mają służyć do troczenia, ale wtedy musiałyby być dłuższe, co będzie skutkowało tym, że keidy nic nie będzie dotroczone będą się majtały :?
Paski kompresyjne będą służyć do troczenia, a kiedy nie będą używane jako troki będą składane w specjalnych klamrach
Foka napisał/a:
jakie będzie wyjście na rurkę CamelBaka? Mi odpowiada rozwiązanie z Falcona czy PP25 - dziura zakrywana patką na rzepa. Przydadzą się też mocowania rurki na szelkach.
Wyjście najprawdopodobniej będzie właśnie takie jak w Maxie a mocowania do rurki na pewno będą na szelkach
Foka napisał/a:
Plecak mały więc nie będzie mocno obciążany - przydałyby się klamry szybkiego wypinania.
myślimy o tym - ale postanowienia będą dopiero jak ostatecznie wybierzemy system nośny
Foka napisał/a:
Wydaje mi się, że właśnie tak ma być, ale dla pewności napiszę - dostęp do komory CamelBaka powinien być z zewnątrz - bez konieczności otwierania komory głównej.
dokładnie tak będzie :P
Foka napisał/a:
Rozumiem, że nie licząc komory CB są tu trzy komory? Czy w głównej jest przewidywana mała kieszeń (np. siatkowa) czy jedna duża przestrzeń?
Tak - są 3 komory - duża, mała i tak wąska na najdrobniejsze rzeczy. A jeśli chodzi o wnętrze to najprawdopodobniej będzie tam siatka podobna do tych jakie montowane są w WolfGangach
Pomógł: 6 razy Wiek: 32 Dołączył: 08 Lut 2005 Posty: 447 Skąd: Warszawa
Wysłany: 06-04-2006, 17:19
Ja dodalbym jeszcze jakis system nosny ktory odciagnol by plecak od plecow i pozwolilby im oddychac. Karimata wsadzona w plecy plecaka jak w PS 20 JS niesprawdza sie moim zdaniem.
Ja mam patrolpacka Blackhawka, teraz jeszcze maxpeda - nie wiem jakiego, ale czy to wazne? Cenie Blackhawka, bo nie jest zbyt skomplikowany. Wasz plecaczek wyglada niezle, ale mnie osobiscie uwieraja ''cywilne'' zamki w takich konstrukcjach. To element, ktory najczesciej sie piep... psuje. Tyl wyglada interesujaco - tylko po co znowu zamek pod wezyk od camela - aby rurka szybciej sie wycierala? Jak wyglada system wentylacji? To tyle uwag.
tylko po co znowu zamek pod wezyk od camela - aby rurka szybciej sie wycierala?
Hmmm... zamek jest przy kieszeni na Camela. Rurka ma byc wuprowadzona przez otór zamykany na rzepa... Co napisano wyżej ;)
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Guns kill people... Spoons make them fat...
arizzon.com [Usunięty]
Wysłany: 07-04-2006, 10:56
Foka napisał/a:
siwy napisał/a:
tylko po co znowu zamek pod wezyk od camela - aby rurka szybciej sie wycierala?
Hmmm... zamek jest przy kieszeni na Camela. Rurka ma byc wuprowadzona przez otór zamykany na rzepa... Co napisano wyżej ;)
Ma być tak jak napisał Foka.
Co dotyczy zamków cywilnych. Fakt nie chwalilismy sie tym ( a może byłoby warto) nasze zamki nie są ze zwykłej " cywilnej" serii YKK.
Już w Wolverine 50 i 70L były to zamki o zwiększonej odporności mechanicznej , Teraz planujemy przejść na zamki jeszce większe. Może nie aż tak grube jak w MAxpedition ( oni mają 10mm) ale pośrednie między obecnie używanymi a 10mm czyli 8mm.
Ostatnio zmieniony przez arizzon.com 07-04-2006, 21:36, w całości zmieniany 1 raz
Znam te serie zamkow i pomimo wszystko nadal uwazam, ze jezeli ma byc to plecak o zabarwieniu wojskowym to ograniczylbym ilosc zamkow do minimum. Jezeli ma byc to zasobniczek turystyczny ... z militarnym rodowodem to moze byc! Przy zasobnikach jestem minimalista - jedna komora, snowlock zabezpieczajacy, zapinanie na klamry, dobry system wentylacji, mozliwosc stosowania zasbnikow dodatkowych systemu ALICE i MOLLE, mozliwosc regulacji objestosci - to wszystko. Z otworem na camelbak - przepraszam, nie doczytalem dokladnie.
arizzon.com [Usunięty]
Wysłany: 07-04-2006, 15:51
siwy napisał/a:
Znam te serie zamkow i pomimo wszystko nadal uwazam, ze jezeli ma byc to plecak o zabarwieniu wojskowym to ograniczylbym ilosc zamkow do minimum. Jezeli ma byc to zasobniczek turystyczny ... z militarnym rodowodem to moze byc! Przy zasobnikach jestem minimalista - jedna komora, snowlock zabezpieczajacy, zapinanie na klamry, dobry system wentylacji, mozliwosc stosowania zasbnikow dodatkowych systemu ALICE i MOLLE, mozliwosc regulacji objestosci - to wszystko. Z otworem na camelbak - przepraszam, nie doczytalem dokladnie.
W militarnych plecakach sa stosowane te seme zamki co u nas. Z pozostałymi rzeczami jest tak jak napisałeś.
1. Kolorystyka - olive green,
2. Grubosc 10,
3. Nie wiem jaki jest material, ale te zamki sa cichsze w uzyciu od Slikow - o takiej samej grubosci. Ot i cala tajemnica. Dodatkowo, na zamowienie zamki w tym samym kolorze gr.8 ale z wykonczeniem wodoszczelnym.
Pomógł: 52 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 1395 Skąd: Warszawa
Wysłany: 08-04-2006, 11:16
Bo YKK 10 klockowej najczęściej używa się w produktach wojskowych, ma jakąś tam specyfikację wojskową, dopuszczenia, używa się go w produktach co mają NSN.
Tak naprawdę to nie ma podziału na zamki militarne i cywilne.
Przynajmniej ja takiego nie znam.
Są zamki, o standardowej wytrzymałości i o wyższych parametrach , ale to nie znaczy , że to jakieś specjalnie robione pod potrzeby armii. Każdy producent może w YKK zamówić taki czy inny model , rozmiar i kolor zamka, jak również może dobrać suwak z pośród kilku lub kilkunatu wzorów.
Catch22 przy okazji jedno wyjaśnienie - zamki typu "kostka" są mechanicznie dużo słabsze niż zamki "spiralne" oczywiście przy tych samych wymiarach. Mimo, że kostka jest dużo masywniejsza.
mysle ze duzy zamek YKK to dobre rozwiazanie - ale poniekad zgadzam sie z Siwym - dwie klamry + komin ze sciagaczem - to najlepsze rozwiazanie na zamykanie klapy głównej.
Ale chyba w tym przypadku - dosc niewielki plecak - zamek byłby jak najbardziej wskazany :-)
Miło zobaczyć że nareszcie jakaś firma stara się dogodzić potencjalnym użytkownikom swojego sprzętu. :-)
Dla mnie najwazniesze jest przeznaczenie plecaka. Cywilno - survivalowy - moze byc zamkow nawet 10 sztuk. Wojskowy, specjalny - maxymalne minimum. Zamek spiralny - pieprzy sie jak cholera po dwoch latach uzytkowania i nadaje sie jedynie do kurtek, albo spodni. Wojskowa serie - bo ten temat ja zaczalem rozumie jako zamki gr.8 wzwyz, z akceptacja NAMSY i AQAP. Pisalem wczesniej o klockach YKK, ktore sa cichsze od innych klockow stosowanych.
Teraz chce spytac o jedno - do czego ten nowy projekt plecaczka ma sluzyc! Po otrzymaniu odpowiedzi bedziemy toczyc nastepne dysputy.
Dla mnie najwazniesze jest przeznaczenie plecaka. Cywilno - survivalowy - ......
Teraz chce spytac o jedno - do czego ten nowy projekt plecaczka ma sluzyc! Po otrzymaniu odpowiedzi bedziemy toczyc nastepne dysputy.
Poszedłem na łątwiznę i wkleiłem wcześniej napisany tekst z innego forum, dotyczący dokłednie tego o co pytasz. Tak więc jak ktos natknie sie na to samo gdzie indziej to proszę o wyrozumiałość.
"Z założenia ma to byc plecak w teren a nie na miasto. Wolverine 50 i 70L to wersje transportowe. A gdy jesteśmy juz na miejscu ( w jakiejs bazie) lub idziemy na 1-3dni to do małego Wolverina możemy zabrać to co jest niezbedne w terenie. Czy na dole plecaka przytroczymy karimate, czy na górze podepniemy kilkametrów liny to kwestia całkowicie indywidualna.
Jak ktoś będzie chciał użytkować go w mieście i biegać z nim na wykłady z laptopem to proszę bardzo, ale specjalnych kieszeni z miękka wyściółka na laptopa nie planujemy w nim wprowadzać.
Przyznam szczerze , że tak naprawdę to mam jeden dylemat - jaka forme wybrać ?
Czy "tornister" jak obecna propozycja , czy "worek jak np. Sabre , Kifaru, czy nawet nasz Wolverine tylko mniejszy ( 30L).
Proszę o dyskusje w tym kierunku.
Na innym forum padłą propozycja aby duże kieszenie od Wolverine 50L i 70L było można troczyć do prezentowanej wersji. Osobiście uważam , że pomysł jest super.
Ale aby to móc zrealizować, to w prezentowenym tu projekcie musimy zerzygnować z małej komory aby poszerzyć dużą i w ten sposób zyskac miejsce ( szerokość) na pasy molle do troczenia kieszeni od wersji 50 i 70L.
Kolejna prośba, o wypowiedzi na temat : czy "tornister powinien mieć dwie komory ( dużą i małą) czy wystarczy jedna duuuża."
Pracujemy tez nad możliwością podpinania małego wolverina do dużych ( do 50L i 70L ) wówczas lepszym wydaje się kształt "tornistra".
_________________ nie ma złej pogody, jest tylko złe wyposażenie
Pomógł: 12 razy Dołączył: 09 Maj 2005 Posty: 831 Skąd: Festung Posen
Wysłany: 09-04-2006, 08:49
Proponuje wyjść z systemu molle i przynajmniej na naszm rynku dostosować do 20mm systemu w jakim szyją Janysport i MiWo, użytkowników przybędzie... bo przybędzie dodatkowy element pasujący do już używanych na rynku....
Pomógł: 2 razy Wiek: 102 Dołączył: 14 Maj 2005 Posty: 73 Skąd: Iława/Wa-wa
Wysłany: 09-04-2006, 14:18
Rzufik napisał/a:
Proponuje wyjść z systemu molle i przynajmniej na naszm rynku dostosować do 20mm systemu w jakim szyją Janysport i MiWo, użytkowników przybędzie... bo przybędzie dodatkowy element pasujący do już używanych na rynku....
Lepiej stosowac 25mm. Elementy opracowane na "dwudziestke" beda wspolpracowaly a Miwo i tak przechodzi na 25mm.
Wybór może być. Ale jeśli jeden system to tylko 25mm. W 20 robią zaledwie dwie firmy, w 25 "cały świat".
Dokładnie tak, jak napisałeś ( a podobno jedna z tych dwóch przechodzi też na system 25mm).
Swoja drogą to ciekawe, jaka jest geneza, że w PW jest system tasm 20mm.
_________________ nie ma złej pogody, jest tylko złe wyposażenie
Pomógł: 52 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 1395 Skąd: Warszawa
Wysłany: 09-04-2006, 23:40
Zdradzę ten sekret (przynajmniej w wersji jakiej znam go ja): Generalnie te gówniane 20 mm to efekt ambicji bycia orginalnym i chęć żeby to to współpracowało z ALICE. Jeśli chodzi o nas to okazało się ze system 20mm stwarza pewne trudności na dłuższą metę i jest potencjalnie mniej rozwojowy niż 25mm. Obecnie robimy w obu systemach, po ujednoliceniu i udoskonaleniu systemu blokady taśm oraz poprawie materiałów prawdopodobnie przejdziemy całkowicie na MOLLE. W WP nie ma czegoś takiego jak "standard" oporządzenia modułowego.
Innymi słowy, odpuść 20 mm. Co do ilości komór małego plecaka - sugerował bym 2 (dużą i mniejszą ale w podobnym formacie. Plus płaska kieszeń na suwak zewnętrzna na pierdoły, i ewentualna hydracyjna.
PS. Makato, dzięki za wyjaśnienie. Rozumiem że to nawyk z for internetowych, ale pewnych rzeczy naprawdę nie musisz mi tłumaczyć. Tak to jest jak się ludzie osobiście nie znają
To chyba jest w sprzeczności z zasadami handlu skoro sprzedaż rośnie w danej cenie to ceny nie powinno sie obniżać ale,..... to w pewnym sensie podziekowanie Wam wszystkim za przekazywanie Waszych sugestii w/s nowyego (małego) Wolverine. Co prawda 30L-trówka jeszcze jest dopracowywana, ale
Wprowadzamy wiosenną obniżkę cen na nasze plecaki Arizzon Wolverine.
Nie wiem czy to odpowiednie miejsce na ten post . Jak nie to prosze admina o jego przeniesienie.
_________________ nie ma złej pogody, jest tylko złe wyposażenie
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
