[Kangur]

"Dziennik": Co najmniej 15 nabojów w magazynku, polimerowy szkielet, ogromna wytrzymałość - takie nowoczesne pistolety zamówiła polska policja. Do końca roku policja kupi prawie sześć tysięcy sztuk pistoletów. Zastąpią wręcz muzealne P-64 i nieco młodsze P-83.
Zorganizowany przez KGP przetarg właśnie się kończy. Koperty z ofertami otwarto 20 czerwca, lada dzień zostanie wyłoniony zwycięzca. - Mogę zdradzić, że do konkursu stanęło 5 firm. Która z nich zostanie wybrana, będzie wiadomo w tym tygodniu - mówi "Dziennikowi" Tomasz Kowalczyk, dyrektor Biura Logistyki KGP.

Z warunków przetargu wynika, że policjanci nie idą na kompromis. Chcą kupić najlepszą broń, na jaką stać Komendę Główną - zauważa gazeta. Nowe pistolety mają mieć co najmniej 15 nabojów w magazynku i szkielet z tworzywa sztucznego, a nie ze stali. Dzięki temu broń będzie lżejsza, a do tego, na mrozie będzie można ją chwycić gołą dłonią bez obawy o przymarznięcie. Ma być też możliwość dołączenia latarki lub laserowego wskaźnika celu. Wśród funkcjonariuszy panuje przekonanie, że dostaną porcję austriackich Glocków albo Waltherów P99. Ale warunki zamówienia spełniają też pistolety niemieckiej firmy Heckler & Koch i najnowsze modele włoskiej Beretty. Zwycięży ta firma, która zaproponuje najtańszą ofertę - pisze "Dziennik".

[Leanderr]

Co do ich nadziei co do Glock'ów, to o ile pamiętam postawione warunki eliminują go z przetargu... Bodajże chcą mieć chyba samonapinacz iglicy? Nie wiem, nie pamiętam konkretnie o co chodziło, a nie mam pod ręką teraz "Strzału"* aby doczytać jeszcze raz.


*To w strzale był obszerny artykuł komentujący każdy z poszczególnych punktów warunków przetargu?

[Foka]

Cytat:

OPIS PRZEDMIOTU ZAMÓWIENIA 9 mm pistolet samopowtarzalny zwany dalej bronią 1. Nabój 9x19 mm Parabellum. 2. Pojemność magazynka Minimum 15 nabojów. 3. Zasada działania Krótki odrzut lufy. 4. Mechanizm spustowy DA lub DAO. 5. Bezpieczeństwo użytkowania Broń musi zapewniać możliwość bezpiecznego przenoszenia z nabojem wprowadzonym do komory nabojowej. 6. Bezpieczniki wewnętrzne Minimum 2 bezpieczniki wewnętrzne, w tym blokada iglicy. 7. Szkielet broni Wykonany z wysokowytrzymałego tworzywa sztucznego odpornego na działanie czynników mechanicznych i środowiskowych, fabrycznie przystosowany do mocowania modułu oświetlenia taktycznego oraz laserowego wskaźnika celu i tzw. smyczy. 8. Masa broni bez magazynka Nie większa niż 720 [g]. 9. Długość lufy 90 - 120 [mm]. 10. Długość całkowita broni 170 - 200 [mm]. 11. Szerokość całkowita broni 28 - 37 [mm]. 12. Wysokość całkowita broni 120 – 140 [mm] (bez magazynka). 13. Przyrządy celownicze Stałe, otwarte, metalowe, w kolorze broni, z białymi znacznikami. 14. Żywotność istotnych części broni (lufa, zamek, szkielet) Minimum 30.000 strzałów bez pogorszenia parametrów. 15. Powłoki ochronne Wszystkie elementy metalowe i niemetalowe broni muszą być trwale zabezpieczone przed działaniem czynników środowiskowych (w szczególności – słona woda, pot ludzki) oraz być odporne na uszkodzenia mechaniczne. 16. Znakowanie Każdy egzemplarz broni musi posiadać indywidualny numer seryjny (zgodnie z ustawą z dnia 22 czerwca 2001 r. o wykonywaniu działalności gospodarczej w zakresie wytwarzania i obrotu materiałami wybuchowymi, bronią, amunicją oraz wyrobami i technologią o przeznaczeniu wojskowym lub policyjnym) oraz dokument określający datę i miejsce produkcji. 17. Wymagania w zakresie funkcjonalności Broń powinna posiadać ergonomiczny chwyt. Elementy takie jak zatrzask magazynka, dźwignia zwalniania zamka powinny być łatwo dostępne dla użytkownika o dłoniach o przeciętnej wielkości. Broń nie może posiadać ostrych krawędzi, które mogłyby powodować kaleczenie dłoni użytkownika. Broń nie może posiadać wystających elementów, które mogłyby utrudniać wyjęcie broni z kabury lub powodować jej zaczepianie o odzież lub elementy wyposażenia np. kamizelkę kuloodporną. Rozłożenie broni do czyszczenia i konserwacji nie może wymagać użycia narzędzi. 18. Gwarancja Minimum 24 miesiące licząc od dnia podpisania protokołu odbioru ilościowo-jakościowego broni przez Strony. 19. Ukompletowanie W skład kompletu pistoletu muszą wchodzić: - magazynki z trwale wybarwionymi donośnikami w jaskrawym kolorze; - standardowy zestaw do czyszczenia i konserwacji; - instrukcja użytkowania, konserwacji oraz napraw w języku polskim; - kabura, - ładownica na magazynek. Na każde 100 egz. broni musi być dostarczony, katalog części (nazwa, oznaczenie producenta) wraz ze schematem broni (rozmieszczenie elementów) w języku polskim. 20. Kabura i ładownica na magazynek Kabura i ładownica (oddzielna od kabury) na magazynek muszą posiadać możliwość noszenia na pasach głównych użytkowanych w Policji i Straży Granicznej (43-45 mm). Muszą być one wykonane z czarnego, matowego tworzywa sztucznego odpornego na uszkodzenia i zmienne warunki atmosferyczne. Kabura i ładownica nie mogą powodować uszkadzania powłok broni (zarysowanie, ścieranie). Kabura musi posiadać uchwyt wypinający broń z funkcją blokady, umożliwiającą odblokowywanie i zwolnienie mechanizmu zabezpieczającego jednym ruchem. Kształt kabury musi zabezpieczać przyrządy celownicze przed uszkodzeniem w czasie wkładania i wyjmowania broni. 5% kabur musi być dostarczone w wersji dla osób leworęcznych. Ładownica na magazynek musi być wyposażona w system zabezpieczający magazynek przed swobodnym wypadnięciem. 21. Wymagania dodatkowe Wraz z dostawą Wykonawca dostarczy dokument potwierdzający przeprowadzenie oceny zgodności wyrobu, wystawiony zgodnie z ustawą z dnia 17 listopada 2006 r. o systemie oceny zgodności wyrobów przeznaczonych na potrzeby obronności i bezpieczeństwa państwa (Dz. U. nr 235 z 2006 r. poz. 1700). Wykonawca zamówienia przed rozpoczęciem pierwszej dostawy przeprowadzi szkolenie mechaników (60 osób) w zakresie napraw warsztatowych broni – potwierdzone stosownym dokumentem. Wszelkie koszty związane z przeprowadzeniem szkolenia, w tym koszty wyżywienia, zakwaterowania, materiałów dydaktycznych i sprzętu ponosi Wykonawca. Szkolenie zostanie przeprowadzone na terenie RP, w miejscu i terminie uzgodnionym przez Zamawiającego i Wykonawcę.

Glock np. nie ma metalowych przyrządów celowniczych ;)

[Robal2pl]

Trochę to dziwne, kupują 50 000 P99, i nagle 5000 czegos zupełnie innego...

Pozdr
Robal2pl

[fazi]

[Tryglaw]

No tak, ale P99 kupowana dla MSWiA to wersja cywilna więc już kupno tego pistoletu było błędem.Moim zdaniem powinno się z ZTT ująć troszkę większy kaliber i przy okazji przyjąć ten pistolet do MON.Myślę o np 0,40 S&W.

No tak, ale P99 kupowana dla MSWiA to wersja cywilna więc już kupno tego pistoletu było błędem.Moim zdaniem powinno się z ZTT ująć troszkę większy kaliber i przy okazji przyjąć ten pistolet do MON.Myślę o np 0,40 S&W.

[Okruch]

Tryglaw: co masz na myśli pisząc o przyjęciu "np. .40 S&W"?
- standardem w NATO jest 9 mm Para; Amerykanie mogą wzdychać do .45 ACP, ale ich na to (bardziej) stać;
- stosunkowo niedawno wprowadzono w naszych SZ nabój 9 mm Para, a w składnicach jest jeszcze sporo 9x18. Co z tym zrobić, jak opanować bałagan po wprowadzeniu trzeciego naboju pistoletowego, obok dwóch pośrednich i dwóch karabinowych?
- o kosztach zakupu milionów nabojów nawet nie wspomnę.

[fazi]

Z cudownymi dziewiatkami w wojsku trzeba sie raczej pogodzic z uwagi na standart paktu, policji faktycznie by sie przydalo cos wiekszego (mniej rykoszetow, wieksza moc obalajaca) ale ze wzgledow finansowych (co juz napisal poprzednik) jak i starachu naszych ustawodawcow przed czyms wiekszym niz 9mm (np. ustawa o broni do obrony wlasnej- kaliber do 9mm) trzeba sie z tym pogodzic i mimo, ze nie jest to moze optymalny wybor nie jest zle.

Tryglaw, w jakim sensie wersja P99 dla policji byla bledem? (na czym polega jej "cywilnosc" ktora ja dyskredytuje?) W sumie slyszalem rozne opinie o przetargu (jak zwykle w Polsce) ale jakis konkretnych uwag przeciwko samemu P99 jako broni dla policji nie pamietam.

[koala]

Witam

Panowie na temat wyminay naboju nie ma co debatowac. Stety lub niestety musimy byc realisatmi, nie stac naszego kraju na takie zmiany.

Najwarzniejsze to obecnie wymienic wkoncu stare p-64 i 83 na cos z obecnej generacyjnie broni krótkiej. Aby przecietny policjant mogl liczyc na swoja dziwiatke podczas wymiany ognia i nie musial sie martwic ze przeciwnik ma np. 17szt. a funkcjusz 12 i to w dwoch magazynkach lub ze jego p-64 zatnie sie po pierwszym strzale.

pozdrawiam

[Foka]

[Tryglaw]

W magazynach jest jeszcze dużo 7,62x25 jak 9x18 oraz 5,45x39,5 i bedzie jeszcze bardzo długo.OK w NATO jest 9mmPARA ale usa chce przejść na 11,43mm więc dlacxzego nie my.Chcemy mieć dobrą broń która ma odpowiednia siłę obalająca, a tego nei zapewni ani 9PARA ani 9Makarow który notabene jest lepszy.Więc może warto by było zainwestować w coś dobrego na wile lat.Zapasy "starej"amunicji można sprzedać.

W magazynach jest jeszcze dużo 7,62x25 jak 9x18 oraz 5,45x39,5 i bedzie jeszcze bardzo długo.OK w NATO jest 9mmPARA ale usa chce przejść na 11,43mm więc dlacxzego nie my.Chcemy mieć dobrą broń która ma odpowiednia siłę obalająca, a tego nei zapewni ani 9PARA ani 9Makarow który notabene jest lepszy.Więc może warto by było zainwestować w coś dobrego na wile lat.Zapasy "starej"amunicji można sprzedać.

[koala]

Panowie Prosze
O czym my dyskutujemy. Nasza policja w kwesti wyszkolenia, mozliwosci, procedur dzialania nie mowiac juz o wyposazeniu jest daleko daleko za USA.

Popatrzmy na sytuacje realistycznie nasi policjanci w dużych aglomeracjach miejskich uzytkuja w znacznej ilosci bron krotka wyprodukowana w latach 80-70 a bywa czasem nawet ze z koncowki 60. Popierwsze jest niezbedna wymian tej broni. A wy dyskutujecie o wymianie naboju, nie mowie ze to nie potrzebne lub zle ale cos takiego wygeneruje olbrzymie koszty. Wprowadzenie nowego naboju do takiej instytucji to nie wymina domeowego glocka 17 na 19. To olbrzymie koszty przygotowania calego przedsiewsiecia, przygotowanie odpowiednich przepisow, magazynierow(bo przecierz na wszystko potrzebny jest kwit o przeszkoleniu) a sprzedarz starej amunicji to nie jedna aukacja na alegro.

Reasumujac ujednolicmy generacyjnie bron naszych policjantow, dajmy im wkoncu odpowiednie narzedzie pracy. Przecierz nasze spoleczenstwo generuje tez troche oddmienne zagrożenia niż społeczeństwo amerykańskie. Unas przecietny obywatel nie trzyma w schowku samochodu magnum a na sobie kamizelki kuloodpornej

pozdrawiam

[fazi]

[koala]

Witam

Zapewne jednym z powodów jest długa droga jezyka spustowego. Co do tego elementu ktory miał byc tzw. zabezpieczeniem antytstresowym jak go potocznie nazwano policjanci wypowiadali się zazwyczaj dośc negatywnie.Byc może ktoś posłuchał opinni użytkowników???

pozdrawiam

[Tryglaw]

Jeśli chodzi o amunicję to i tak trzeba ja wymienić a więc co to za problem przejśc z 9Makarow na 0,40 S&W.

Jeśli chodzi o amunicję to i tak trzeba ja wymienić a więc co to za problem przejśc z 9Makarow na 0,40 S&W.

[fazi]

Taki, ze 50 000 P99 + rozmaite glocki, CZki itp, czyli wszystkie nowoczesniejsze pistolety w policji (ktorych nikt nie bedzie teraz wymienial) to 9 PARA. Te nowe pistolety to do 6000 szt co w skali calej policji, strazy granicznej itp. nie stanowi zbyt duzej czesci.

[koala]

Dokaładnie wiekszość (jak nie wszystkie) w miare nowoczesne egz. broni krotkiej w polskiej policji to 9para. Narazie trzeba dostosowac cala bron do pewnego standardu, a nie aspirowac do czegos na co nas obecnie nie stac. Podkreslam jeszcze raz, w polsce nie ma potrzeby aby przecietny policjant na ulicy miał koniecznie cos mocniejszego niz 9para. Oczywiscie jesli stac nas by bylo na takie zmiany to dlaczego nie ale pukico......

To jak chcielibysmy scigac sie z ferrari majac dopiero fiata 125p.

[broken_arrow]

Panowie ale o czym Wy debatujecie...
To tak jak będą nowe mundury, nowe barwy radiowozów, tasery dla kazdego w służbie prewencji, batony (dla każdego tylko nie w prewencji :-) ) i jak zawsze podwyżki...
Niech wymienią Peczaki na coś lepszego choćby na wspomniane p99 a nie marzmy tu o niewiadomo czym

[koala]

Obys sie mylil obys sie...
Choc nauczony doswiadczeniem jestem bliski takiego pogladu jednoczesnie nadal licze ze jeszcze cos mnie zaskoczy- pozytywnego

[Kangur]

Wiadomo, z jakiej broni będą strzelać policjanci
Polska policja dostanie pistolety typu Glock - poinformował wiceminister MSWiA Zbigniew Rau. W ten sposób - jak dodał - został rozstrzygnięty przetarg na broń dla policjantów i strażników granicznych.
Wiceminister poinformował także, że nowe Glocki - w sumie 4758 pistoletów dla policji i 951 dla straży granicznej - trafią do funkcjonariuszy w październiku.

Rau zastrzegł również, że nowa broń zostanie przekazana policjantom służby prewencyjnej i kryminalnej. W przetargu złożono pięć ofert - na produkowany w radomskim Łuczniku licencyjny Walther P99, znany od lat austriacki Glock, niemiecki Heckler & Koch USP, szwajcarski SIG Sauer 250 DCc oraz włoską Berettę Px4 Storm.

Jeszcze dwa tygodnie temu nie wiadomo było, czy przetarg nie zostanie unieważniony. W ofertach złożonych przez firmy były bowiem błędy. Komisja przetargowa zwróciła się więc o opinię do biura prawnego KGP.

Wkrótce okaże się też, kto dostarczy policji autobusy i kamizelki kuloodporne. Minister Rau zapewnił, że przetargi zostaną rozstrzygnięte "lada dzień".

Broń, podobnie jak nowe radiowozy i kamizelki kuloodporne mają zostać zakupione w ramach ustawy o modernizacji służb mundurowych w latach 2007-2009. Została ona podpisana przez prezydenta w lutym. Zakłada, że w ciągu trzech lat na policję, Straż Graniczną, Państwową Straż Pożarną i Biuro Ochrony Rządu przeznaczonych zostanie dodatkowo ponad 6 mld zł. Z tych pieniędzy ma zostać m.in. zakupiony nowoczesny sprzęt, mają też być budowane i remontowane siedziby służb. Ustawa zakłada też podwyżki dla funkcjonariuszy.

[Tryglaw]

Faktycznie P64 podstawowa broń Policji oraz SG wymaga wymiany.Czy Glock jest trafnym czy też nie wyborem to już inna kwestia, najważniejsze, że dostaną nową broń.

Faktycznie P64 podstawowa broń Policji oraz SG wymaga wymiany.Czy Glock jest trafnym czy też nie wyborem to już inna kwestia, najważniejsze, że dostaną nową broń.

[Victor]

Fajnie... tylko po co był przetarg skoro Glock wygrał a nie spełniał np. warunku, że broń miała posiadać "mechanizm spustowy DA"? (nie SA/DA ani DAO ani z częściowym samonapinianiem, ale napisane było w przetargu DA - może mnie ktoś oświeci czy istnieje coś takiego?).
Dla jasności: cieszę się, że Policja dostanie nowe pistolety, uważam Glocka za dobrą broń, tylko kto u licha pisze te wymagania przetargowe?!?

Pozdrawiam V.

[Kangur]

Walther przegrał głównie dlatego że Panowie z Łucznika nie potrafią złożyć dokumentacji przetargowej do kupy.

K.

[fazi]

[Kangur]

Jak spartaczyć przetarg - kuriozalne błędy policji
"Puls Biznesu": Kilka wielkich policyjnych przetargów zostało unieważnionych z powodu banalnych błędów. Nieudolność czy spisek.
W czwartek policja unieważniła prestiżowy przetarg na budowę kompleksowego systemu wspomagania dowodzenia (SWD) za 120 mln zł. Kilka dni wcześniej podobny los spotkał konkurs na system wspomagania obsługi policji (SWOP) za 40 mln zł. W obu przypadkach błędy leżały po stronie policji i były wręcz kuriozalne - niezgodnie z przepisami sformułowano warunki podane w ogłoszeniu.

Na modernizację policja ma aż 4,5 mld zł, które musi wydać w przetargach do końca 2009 r. Tymczasem z powodu własnych błędów unieważnia coraz więcej dużych postępowań. Na oba przetargi informatyczne firmy oczekiwały od dawna, konkursy powinny więc być dobrze przygotowane. System wspomagania dowodzenia miał zrewolucjonizować pracę policji, zarządzanie kadrami, dowodzenie w operacjach specjalnych. System wspomagania obsługi policji ma z kolei usprawnić zarządzanie. To projekt, który mundurowi próbują ukończyć od lat. Unieważnili już kilka przetargów.

W przypadku obu tych postępowań policja popełniła dziecinne błędy - m.in. zastosowała niezgodne z ustawą terminy ważności dokumentów i niezgodnie z przepisami opisała warunki udziału w przetargach.

Gazeta przyjrzała się innym postępowaniom i okazuje się, że podobnych błędów w dużych przetargach jest więcej. Każdy ma prawo popełniania błędów, ale warto zbadać, skąd się biorą. "Puls Biznesu" zadał policji pytanie, czy prowadzi takie postępowanie wyjaśniające. Na razie pozostaje bez odpowiedzi.

[koala]

Witam

Takie wlasnie elementy pokazuja jak nasze resorty silowe sa przygotowane do nowych wyzwan. Ludzie od dolnie sa przygotowani do przyjecia nowych zadan chca sie rozwijac (oczywiscie jak wszedzie nie wszyscy). A nasza wsapaniala kadra czy to z MON czy z MSWiA wbrew temu co pisza na lamach tego forum redaktorzy czolowych pism jesli chodzi o temtyke militarna broni i amunicji nie radza sobie z najprostszymi zadaniami jakie sa im postawione siedzac za biurkiem w cieplym pokoju.

Potwierdza to tylko ze zajmuja sie udwoiadnianiem polityka prasie i spoleczenstwu jak ich instytucje wspaniale pracuja jedoczesnie majac w przysłowiowych czterech literach merytoryczne i solidne zajecie sie tematem.

Ale zawsze mozna obalic wszelkie argumenty (ludzi ze sluzb) ze to co sie dzieje to tylko wiara w to co piszemy nie poparta argumentami . W/w argument przytocznoy przez kangura i uniewarznione przetagi swiadcza takze tylko o naszej wierze nie popartej argumentami???!!!
Gratuluje zanajomosci srodowiska wszystkim tym ktorzy popieraja teze ze jest bardzo dobrze.

pozdrawiam

[Foka]

Proces o unieważnienie przetargu na zakup pistoletów dla policji - umorzony

22.10.Warszawa (PAP) - Warszawski sąd okręgowy umorzył w
poniedziałek postępowanie w sprawie unieważnienia przetargu na
ponad 5,5 tys. pistoletów dla policji. Zdaniem skarżącego, policja
kupiła pistolety, które nie spełniły warunków zamówienia. Powód
umorzenia to fakt, że umowa dostawy została już podpisana, a broń
dostarczona.

Rozstrzygnięty pod koniec sierpnia przetarg dotyczył 5.709
pistoletów wartości ok. 7 mln zł. Wynik postępowania zaskarżyły
Bumar i fabryka Broni Łucznik, oferujące pistolet Walther P-99,
którego 50 tys. egzemplarzy policja już posiada. Bumar i Łucznik
zostały wykluczone z powodów formalnych. Nie kwestionując własnego
uchybienia, domagały się unieważnienia przetargu, argumentując, że
oferowany przez Cenzin i wybrany przez policję austriacki Glock
jest cięższy niż wymagał przetarg, warunkom zamówienia nie
odpowiada też jego mechanizm spustowy.

"Dziwi mnie to, przekazaliśmy Komendzie Głównej Policji
informację, że skarżymy postępowanie do sądu z prośbą, by nie
podpisywali umowy. Widocznie policji się spieszyło" - powiedział
prezes Łucznika Tomasz Nita. Dodał, że firma szykuje się do
udziału w kolejnym przetargu na ponad 25 tys. pistoletów dla
policji.

Przedstawiciele policji powoływali się na opinie potwierdzające,
że wybrany pistolet odpowiada wymogom technicznym. Łucznik
powoływał się na odmienną ekspertyzę. W trakcie rozprawy okazało
się, że umowa została podpisana, a większość pistoletów - jeszcze
bez kabur i ładownic - została dostarczona, ale jeszcze nie
zapłacona.

"To osobliwe, kiedy mając jeden system broni, zamawia się inny,
co podwyższa koszty związane ze szkoleniem, obsługą i częściami" -
powiedział PAP przed rozprawą Karl-Heinz Luther z firmy Walther,
kooperującej z Łucznikiem od 6 lat. Dodał, że dostarczany - także
niemieckiej policji - P-99 ma tak skonstruowany mechanizm, by
utrudnić nieumyślne wystrzelenie, co jest problemem mniej
wprawnych strzelców posługujących się Glockiem.

"Moim zdaniem Glock w sposób oczywisty nie spełnia wymogu warunku
dotyczącego sposobu funkcjonowania mechanizmu spustowego,
określanego mianem Double Action. Nie chodzi o to, która broń jest
lepsza, ale o warunki zapisane w przetargu" - powiedział PAP
redaktor naczelny pisma "Strzał" Jarosław Lewandowski. Dodał, że
Glock to oryginalna konstrukcja i producent używa własnego
określenia mechanizmu napinania spustu. Również Lewandowski
podkreślił, że rozwiązanie stosowane w Glocku nie jest optymalne z
punktu widzenia minimalizowania ryzyka niezamierzonego strzału.

[Catch22]

A wszystko to wina WITU które wydało dwie sprzeczne opinie dotyczące zgodności Glocka z wymogami przetargu: FB dostała taką która wskazywała na to że "G" nie spełnia, a Cenzin - że owszem spełnia. Obie firmy walnęły kwity na stół i się zaczęło...

[Foka]

Jeśli to tak wyglądało to ktoś z WITU powinien za to ostro odpowiedzieć.

[koala]

Najbardziej bawi mnie to uzasadnienie o zabezpieczeniu antystresowym przed strzeałem (jakoś tak to nazwał). Słusznie tylko policjantów szkoli sie ze palec pozostaje poza spustem a wedruje na niego tylko w przypadku strzału wiec po co.........!!! Mam wrażenie ze czesc tych ludzi nie rozumie ze tu chodzi o dobrze wyszkolonego człowieka a zabezpiecznie tylko dopomaga uzytkownikowi

Rozumiem ze Panom z Łucznika chodzi o duże pieniadze ale teksty porównojace wygode pracy z glockiem a P-99 są diametralnie inne. Parcowałem i na jednym i na drugim i uważam ze jesli ktoś przeszedł na Glocka to juz nie bedzie chciał wracac do Waltera.