CBA kosi równo z trawą
Mikołaj Chrzan, Gdańsk
2007-10-25, ostatnia aktualizacja 2007-10-24 20:29
- Byłem gotowy na śmierć w kabinie miga, ale nie na publiczną egzekucję przygotowaną przez CBA - mówi pilot myśliwców, dowódca lotniska w Malborku. Zamknięto go w areszcie, bo agentom nie spodobał się sposób koszenia trawy na lotnisku
Zobacz powiekszenie
Zatrzymany przez CBA pułkownik Eugeniusz Gardas jest jednym z lepszych pilotów myśliwskich w kraju. Na zdjęciu: wsiada do kabiny Miga-21 na ostatni lot tego typu myśliwca w Polsce
ZOBACZ TAKŻE
* Zamiast CBA powstanie Policja Finansowa (25-10-07, 06:57)
* Czarne chmury nad CBA (25-10-07, 08:05)
Pułkownik Eugeniusz Gardas to jeden z lepszych pilotów myśliwskich w Polsce. W powietrzu spędził 2,2 tys. godzin, jako instruktor wyszkolił dziesiątki pilotów.
Agenci CBA i żandarmeria wojskowa zatrzymali go 2 sierpnia, gdy przygotowywał się do kolejnego lotu na naddźwiękowym Migu-29. Ubranego w kombinezon pilota prosto z lotniska w Malborku zabrano do prokuratury w Gdyni, potem przed sąd wojskowy w Poznaniu, a stamtąd do aresztu w Wejherowie. Na trzy miesiące.
CBA ani żandarmeria nie poinformowały o zatrzymaniu przełożonych Gardasa. A ten jako zastępca dowódcy brygady odpowiadał za uderzeniowe eskadry polskich sił powietrznych. - Strach pomyśleć, co by się stało, gdyby ogłoszono alarm - komentuje pilot.
Aresztowaniem pilota CBA od razu pochwaliło się dziennikarzom. "Zarzuty o charakterze korupcyjnym dla płk. Eugeniusza G. to efekty śledztwa prowadzonego w całości przez CBA. Funkcjonariusze ustalili, że co najmniej od 2000 r. nieuprawnione firmy prywatne nieodpłatnie użytkowały i uprawiały sto hektarów ziemi wchodzącej w skład lotniska wojskowego. Straty państwa mogą sięgać setek tysięcy złotych" - ogłosił rzecznik CBA.
To, co według CBA jest "użytkowaniem i uprawianiem ziemi", można nazwać koszeniem trawy.
Na lotnisku koszenie to wymóg bezpieczeństwa. Kiedy w samolocie dojdzie do awarii podwozia, pilot nie może lądować na twardym pasie, lecz powinien na miękkiej trawie. Trawa musi być koszona także po to, by nie gnieździły się w niej niebezpieczne dla samolotowych silników ptaki.
Wojsko sprzętu do koszenia nie ma. - Mogliśmy wynajmować kosiarki i wydawać na to co roku dziesiątki tysięcy złotych. Zgłosił się jednak do nas jeden z okolicznych rolników zainteresowany bezpłatnym koszeniem w zamian za trawę - mówi Gardas. - Jako dowódca lotniska podpisałem umowę z tym gospodarstwem. Potem byliśmy wielokrotnie kontrolowani, nikt nigdy nie miał zastrzeżeń.
CBA potraktowało jednak lotniskową trawę jako wielki, oddany bez przetargu majątek.
Specjaliści od eksploatacji lotnisk mówią, że to absurd. - Kiedy istniały PGR-y, było zapotrzebowanie na trawę z lotniska, te czasy minęły - mówi Grzegorz Trzoska z Portu Lotniczego Gdańsk. - Teraz rolnicy nie są tym zainteresowani. My musimy kosić trawę na własny koszt. Nie mamy z nią co później robić, rozkłada się na powietrzu.
Kiedy zapadła decyzja o areszcie Gardasa, mimo próśb pozbawiony był kontaktu z obrońcą. Spotkał się z nim dopiero po tygodniu. Adwokat błyskawicznie napisał zażalenie na areszt do Sądu Najwyższego. Po zapoznaniu się z dowodami CBA sędziowie zdecydowali o natychmiastowym wypuszczeniu pułkownika.
"Dowody (...) nie uzasadniają prawdopodobieństwa, że działał na szkodę interesu publicznego lub prywatnego, a tym bardziej, by działanie to wynikało z chęci osiągnięcia korzyści majątkowej lub osobistej (...). Nie może mieć żadnego uzasadnienia konieczności aresztowania fakt, że w sprawie określone czynności przeprowadza CBA" - orzekli sędziowie.
27 sierpnia pułkownik odzyskał wolność. Kiedy wyszedł z aresztu, dowiedział się, że podczas odsiadki minister Aleksander Szczygło przyznał mu złoty medal "Za Zasługi dla Obronności Kraju". Od razu wrócił na poprzednie stanowisko, znów siada za sterami Miga-29.
- Sąd potwierdził, że nie było żadnych przesłanek do zastosowania aresztu wobec pułkownika Gardasa. Działanie CBA i prokuratury to praktyka przypominająca lata stalinowskie - uważa adwokat Gardasa Czesław Marach.
Oficjalnie śledztwo cały czas trwa. Co na temat postanowienia Sądu Najwyższego sądzi CBA? - Śledztwo nadzoruje prokuratura i to ona wnioskowała do sądu o areszt - umywa ręce Piotr Kaczorek z biura prasowego CBA.
- Prokuratura nie ma zwyczaju komentowania orzeczeń sądowych. Z uwagi na dobro śledztwa odmawiam udzielenia bliższych informacji - odpowiada komandor Dariusz Furmański, prokurator garnizonowy w Gdyni.
Jak zwykle widać w tym tekscie manipulacje prasy w tym przypadku gazety wyborczej:
1) To nie CBA kieruje wniosek o środek zapobiegawczy w postaci tymczasowego aresztu tylko prokuratura wojskowa (w tym przypadku)- ona zatwierdza taki wniosek
2)Decyzje o areszcie podejmuje Sad nie prokurator nie CBA nie ZW itd.....
Widać jak można łatwo manipulować faktami że wszystkiemu winna jest jedna instytucja!!!!
Swoja droga ja odnosze juz takie wrażenie że jesli w Polsce jest sie np. Słynnym kardiochirurgiem, politykiem, w-ce ministrem czy generałem powinno być się nie tykalnym.
Oczywiscie ze nie powinno osadzac sie przed wyrokiem Sadu ale dlaczgo Pan Czesiu podejrzany o włamania do 3 samochodów dostaje areszt to Pan kardiiochirurg ktory jest podejrzany o min.20zarzutów który o wiele bardziej może mataczyć i wpływać na swiadków ma do tego aresztu nie isc?
Oczywiscie ze nie powinno osadzac sie przed wyrokiem Sadu ale dlaczgo Pan Czesiu podejrzany o włamania do 3 samochodów dostaje areszt to Pan kardiiochirurg ktory jest podejrzany o min.20zarzutów który o wiele bardziej może mataczyć i wpływać na swiadków ma do tego aresztu nie isc?
1. Pan Czesiu, o ile nie jest recydywistą, to aresztu nie dostanie, bo do aresztu trzeba spełnić pewne, konkretnie określone przesłanki.
2. Nikt chyba nie sugeruje nietykalności "wysokich" ludzi. Chodzi o to, że CBA z każdego zatrzymania robi medialny cyrk, a, jak wskazują doświadczenia, nie wszystkie te zatrzymania były zasadne. CBA wydaje się podchodzić do sytuacji - "o, koleś wyszedł ze szpitala z flaszką, na pewno dostał łapówkę" i już TV, prasa i do aresztu.
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Tak
Foka to była konkretna odpowiedz o tych przesłankach, a skad ta pewnośc że Pan generał nie podpadał pod te przesłanki. Otoż powiem ci że w praktyce złodzieje samochodów czy rozbojnicy ktorzy ukradli grozba telefon komórkowy za 200zl telefon komórkowy dostaja sanki. A Panow ktorzy sa podejrzani o korupcje na gigantyczna skale media robia tych ktorych nie tylko nir trzeba aresztwoac ale i zatrzymywac bo najlepiej wreczyc im wezwanie na za tydzien (a niech przygotuja odpoiednie zanania i ugadaja z odpowiednimi osobami).
Chciałem ci powiedziec ze medialny szum najczesciej robia same media ktore draza temat, wiekszosci przypadkow informacja ze strony sluzb konczy sie na oswiadczniu. Chyba że mamy doczynienia z aferami jak w min. Rolnictwa czy z zatrzmaniem lekarza z MSWiA,wowczas jest naturalne ze trzeba powiedzie cos wiecej.
Tak czy innaczej w/w tekst z wyborczej sugeruje czytelnikowi nie znajacemu procedur to że CBA nie slusznie zatrzymalo, aresztowalo, i jednoczesnie stworzyło zagrożenie dla RP gdyz pozbawiło lotnictwa jedynego człowieka który mogł zajmowac ważne stanowisko.
W moim odczuciu CBA jest także winne tsunami w azji i pozarow w kalifornii
Chciałem ci powiedziec ze medialny szum najczesciej robia same media ktore draza temat, wiekszosci przypadkow informacja ze strony sluzb konczy sie na oswiadczniu.
Zgadza się. Najczęściej media przekręcają, przeinaczają, wymyślają, kłamią. Ale niestety, jeśli nie znamy nikogo bezpośrednio związanego z tą akcją (z jednej, czy drugiej strony barykady) to pozostaje nam się opierać na doniesieniach medialnych. I mamy dwie opcje - przemilczeć, bo nie wiadomo co jest prawdą, a co nie, lub podyskutować o tym co wiemy z mediów. Przyjęło się, że zwykle robi się to drugie.
I zgodnie z powyższym - wg prasy jedynym zarzutem było oddawanie rolnikowi trawy za darmo. Czy trzeba to komentować?
_________________ The 2 loudest sounds in the world: A click when you expect a bang, and a bang when you expect a click.
Pomógł: 2 razy Wiek: 68 Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 267 Skąd: Polska
Wysłany: 27-10-2007, 09:35
Bardzo mnie dziwiło podejście mediów, szczególnie GW do CBA. Nawet nie próbowali stworzyć pozorów rzetelności. Tak jest i tym razem, typowy artykuł mający tworzyć opinię wśród czytelników w stylu "tych z CBA znowu pojebało".
A mnie najbardziej denerwuje podejście: "przecież to taki fachowiec, nie można go zamknąć bo wziął głupie 100 tys., to będzie taka strata"
Foka - CBA ma koło tysiąca spraw w toku i na woknadzie, chyba jednak nie wszystkie były nagłaśniane.
A mnie najbardziej denerwuje podejście: "przecież to taki fachowiec, nie można go zamknąć bo wziął głupie 100 tys., to będzie taka strata"
Dokładnie o to mi chodzi pokazuje sie obraz ludzi rownych i rowniejszych. Jesli ekspert od przeszczepow popełniał przestepstwa korupcyjne to jest ok bo on jest przecierz ekspertem i cała transplantologia padnie jesli sie go zamknie"
Wogule osobiscie mam wraznie ze ta instytucje tylko i wyłacznie sie krytykuje Sparwa ministerstwa rolnictwa, kardiochirurga z Woloskiej, czy wiele innych- Słyszeliscie kiedys aby jakies media napisaly lub powiedzialy np. "Nowa instytucja sparwdza sie, zajmuje sie sprawami ktore dotychczas nie ogladały swiatła dziennego, oczywiscie zdarzaja sie błedy i pomyłki to normalne i nie uniknione (jak i w Policji ABW i kazdej innej instytucji) ze tak jest bo nie mylisie tylko ten kto nic nie robi"- Słyszeliscie bo ja osobiscie nie- Jesli cos sie skrytukuje i zjebie jest lepszy materiał medialny
To teraz jeszcze się zastanów za co się CBA krytykuje, możesz sobie wypisać w podpunktach a z drugiej strony napisz sobie za co miała by być chwalona to pewnie zrozumiesz że nie chodzi o to co jest bardziej medialne.
Formacja, ktora urzadza cyrk (przeciek kontrolowany i podczas zatrzymania mamy media, potem konferencja i prezentowanie materialu dowodowego z teza - bo to jest material prezentowany przez prokurature) zamiast dzialac skutecznie jest narazona na spoleczna i medialna krytyke.
A w ten nurt wpisalo sie CBA z cala _znana_ dzialalnoscia i niestety czesto rowniez UOP/ABW i stad "szum". To po pierwsze.
Po drugie chodzi o to, zeby rzeczywiscie walczyc z korupcja a nie robic z tego przedstawienie. Chinczycy zabijaja malwersantow, spekulantow i wrogow rewolucji na stadionach i co? I gowno, bo nadal u nich korupcja funkcjonuje.
Aparat scigania przestepcow jest konieczny, byc moze rowniez takie CBA tez (choc moim zdaniem moznabylo wyposazyc w odpowiednie instrumenty policje). Ale istota jest zlikwidowanie przyczyn korupcji: zmniejszenie koncesyjnosci, transparentnosc funkcjonowania tych, ktore musza pozostac, wieksze place urzednikow, zmniejszenie indywidualnego i ostatecznego trybu podejmowania decyzji na rzecz kolegialnego etc. To sa sprawy oczywiste i od wielu lat niewiele sie w tym kierunku robi. Az w koncu frustracja spoleczna wynosi do wladzy populistow, ktozy lecza syf pudrem.
Szkoda mi opuszkow zeby pisac wiecej ;)
_________________ Wszyscy, którzy walczyli fair, zginęli.
Pomógł: 2 razy Wiek: 68 Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 267 Skąd: Polska
Wysłany: 28-10-2007, 12:33
Cytat:
Formacja, ktora urzadza cyrk (przeciek kontrolowany i podczas zatrzymania mamy media, potem konferencja i prezentowanie materialu dowodowego z teza - bo to jest material prezentowany przez prokurature) zamiast dzialac skutecznie jest narazona na spoleczna i medialna krytyke.
Bzdura. Jaki przeciek? Afera była bo znany i wpływowy lekarz był łapówkarzem i mordercą. CBA działa skutecznie. Masz jakieś dowody że tak nie jest?
Materiały opracyjne to nie to samo co media.
Cytat:
A w ten nurt wpisalo sie CBA z cala _znana_ dzialalnoscia i niestety czesto rowniez UOP/ABW i stad "szum". To po pierwsze.
Można jaśniej?
Cytat:
Po drugie chodzi o to, zeby rzeczywiscie walczyc z korupcja a nie robic z tego przedstawienie. Chinczycy zabijaja malwersantow, spekulantow i wrogow rewolucji na stadionach i co? I gowno, bo nadal u nich korupcja funkcjonuje.
Co to za teza? O co Ci chodzi? Mamy korupcję olać czy jak? Jak się walczy rzeczywiście z korupcją? Czasem nie prowokacjami?
Cytat:
Aparat scigania przestepcow jest konieczny, byc moze rowniez takie CBA tez (choc moim zdaniem moznabylo wyposazyc w odpowiednie instrumenty policje). Ale istota jest zlikwidowanie przyczyn korupcji: zmniejszenie koncesyjnosci, transparentnosc funkcjonowania tych, ktore musza pozostac, wieksze place urzednikow, zmniejszenie indywidualnego i ostatecznego trybu podejmowania decyzji na rzecz kolegialnego etc. To sa sprawy oczywiste i od wielu lat niewiele sie w tym kierunku robi. Az w koncu frustracja spoleczna wynosi do wladzy populistow, ktozy lecza syf pudrem.
Za dużo tok fm słuchasz chyba. Co to jest koncesyjność? Co nie jest transparentne?
Kolegialne zamiast indywidualnego? Człowieku jakie Ty bzdury piszesz. To co jeszcze 100 tys. urzędników mamy zatrudnić?
Cytat:
Szkoda mi opuszkow zeby pisac wiecej ;)
Zamiast pisać zacznij czytać i myśleć, to może zdasz sobie sprawe że CBA jako sztandarowe dzieło PIS było właśnie za to tępione.
Pomógł: 9 razy Dołączył: 21 Gru 2004 Posty: 250 Skąd: Południe
Wysłany: 28-10-2007, 13:21
Za dużo emocji Szczep. Wyluzuj trochę
Szczep napisał/a:
Cytat:
Po drugie chodzi o to, zeby rzeczywiscie walczyc z korupcja a nie robic z tego przedstawienie. Chinczycy zabijaja malwersantow, spekulantow i wrogow rewolucji na stadionach i co? I gowno, bo nadal u nich korupcja funkcjonuje.
Co to za teza? O co Ci chodzi? Mamy korupcję olać czy jak? Jak się walczy rzeczywiście z korupcją? Czasem nie prowokacjami?
Chodzi o to, żeby zwalczać przyczyny, a nie objawy. Walka z objawami nie jest skuteczna co na przykładzie Chin podał Morandir.
Szczep napisał/a:
(...) CBA jako sztandarowe dzieło PIS było właśnie za to tępione.
Częściowo tak, częściowo nie. CBA było krytykowane głównie za metody, a nie za sam fakt istnienia.
koala napisał/a:
Słyszeliscie kiedys aby jakies media napisaly lub powiedzialy np. "Nowa instytucja sparwdza sie, zajmuje sie sprawami ktore dotychczas nie ogladały swiatła dziennego, oczywiscie zdarzaja sie błedy i pomyłki to normalne i nie uniknione (jak i w Policji ABW i kazdej innej instytucji) ze tak jest bo nie mylisie tylko ten kto nic nie robi"- Słyszeliscie bo ja osobiscie nie.
Wiek: 24 Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 91 Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-10-2007, 13:37
Szczep napisał/a:
znany i wpływowy lekarz był łapówkarzem i mordercą
Już po raz drugi stawiasz taką tezę. Spodziewam się że masz czym go poprzeć? Ciekaw jestem bardzo...
I proszę ciebie, daruj sobie wywody o łapówkarstwie. To w polsce jest/było niejako w zwyczaju że lekarzowi daje się prezent/kopertę po operacji. Identycznie jest na ukrainie, dlatego też nie ma co liczyć na to że ściągniemy z tamtąd lekarzy na miejsce tych co wyjechali- u nich jest to na porządku dziennym i jest to normalne. Czy korupcją nazwiesz wręczenie kwiatów/bombonierki nauczycielce na koniec szkoły? Albo butelki dobrego alkocholu wykładowcy którego lubisz? Nie, jest to po prostu dowód wdzięczności, co notabene widać nawet na tych taśmach z gabinetu. Dlatego zarzut korupcji uważam w tym przypadku za śmieszny, zwłaszcza na tle całego systemu zdrowotnego w polsce.
Ale zarzut morderstwa jest już dużo poważniejszy, dlatego liczę że 'oświecisz' mnie w tej kwestii.
BTW z korupcją walczy się poprzez likwidowanie przyczyn, a nie skutków. A przyczyną korupcji jest 'sobie-państwo' urzędników. Każda sytuacja w której decyzja zależy od widzi-misię urzędnika, a nie od spełnienia określonych wymogów jest potencjalnie przyczyną do wzięcia łapówki. Jeśli urzędnik nie będzie miał za co wziąść łapówki, to jej po prostu nie weźmie bo nie będzie miał okazji. Identycznie, jeśli urzędnik będzie odpowiadał cywilnie za wszystkie własne decyzje (co powinno się natychmiast wprowadzić) to się dwa razy zastanowi zanim zrobi coś takiego jak nasz odchodzący minister gospodarki bodajże?
Pomógł: 2 razy Wiek: 68 Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 267 Skąd: Polska
Wysłany: 28-10-2007, 15:37
Victor - zmiany w przepisach jak najbardziej. Jakieś proponujesz?
W CBA jest komórka zajmująca się projektowaniem zmian w przepisach. Czy prowokacja urzędnika państwowego to zły element walki z korupcją? O ile pamiętam w USA była okres walki z wilekim przekupstwem w Policji właśnie za pomocą prowakacji i przy okazji podwyższenia sankcji za to przestępstwo. Ja nie mogę sie oprzeć wrażeniu że u nas traktuje się korupcję jak przestępstwo niskiej szkodliwości społecznej.
Ja nadal twierdze że CBA robiło swoją robotę, metodami do jakich ma prawo. To że Ziobro się zagalopował nie powinno być zrzucane na CBA.
Leander-
Cytat:
Już po raz drugi stawiasz taką tezę. Spodziewam się że masz czym go poprzeć? Ciekaw jestem bardzo...
Przyznał się w rozmowie do odłączenia pacjenta bo miejsce zajmował.
"Odnosząc się do zarzutu pominięcia dowodów świadczących o zabójstwie, pochodzących ze zgromadzonych przez CBA podsłuchów, sąd uznał, że CBA “zgromadziło je niezgodnie z ustawą o CBA, czyli nielegalnie”. Powołując się na uchwałę Sądu Najwyższego sędzia Rysiński zaznaczył, że podsłuch telefonu dr. G. dotyczył zarzutów korupcyjnych, a nie zabójstwa czy spowodowania śmierci - bo wykrywanie tych przestępstw nie mieści się w katalogu działań, którymi według ustawy ma się zajmować CBA.
- Nie można więc używać tych materiałów w odniesieniu do zarzutu zabójstwa - dodał sąd."
źródło:
http://maclawyer.wordpres...ytych-dowodach/
To ty daruj sobie wywody o Ukrainie. Korupcje trzeba tępić a nie szukać wytłumaczenia i relatywizować. Proste?
My tu nie mówimy o przyjmowaniu 100 zeta z wdzięcznośći, tylko o uzależnianiu leczenia od łapówki.
Widze że jesteś kolejnym specem od reformy administracji. Oświece Cie że są różne rodzaje decyzji administracyjnych min. takie jak mówisz - decyzje związane, przeciwieństwo swobodengo uznania. Rózne modele są stosowane w zleżności od celów, zadań, właściwości i kompetencji danego podmiotu administracyjnego, a jest wiele wypadków w których nie da się zastosować tylko i wyłacznie tego o czym mówisz. Naprawdę nie chce mi się tłumaczyć jak to jest skonstruowane i dlaczego. Zanim rzucisz kolejne genialne recepty na likwidację korupcji poczytaj trochę. Zacznij od
"Prawo administracyjne, pojęcia, instytucje, zasady w teorii i orzecnictwie"
Z. Duniewska, B.Jawoeska-Debska, M.Stahl...
Wiek: 24 Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 91 Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-10-2007, 16:12
Szczep napisał/a:
My tu nie mówimy o przyjmowaniu 100 zeta z wdzięcznośći, tylko o uzależnianiu leczenia od łapówki
A czy tak było? Jeśli faktycznie zaszła sytuacja "nie ma 'datku' to nie ma operacji" to zatrzymany został słusznie. Na 100% niesłuszna była konferencja Ziobry po jego zatrzymaniu
Cytat:
Widze że jesteś kolejnym specem od reformy administracji
Specem może nie, ale sytuacja w której urzędnik (obojętnie czy z niekompetencji, czy ze złośliwości) wydał błędną decyzję, to obywatel pownien mieć możliwość wytoczyć mu proces i domagać się odszkodowania. Od urzędnika, a nie od RP. Inaczej będzie jak teraz, Budżet państwa będzie ponosił karę za niekompetencję urzędników. Przypominam że Polska praktycznie ani razu nie wygrała procesu przeciwko sobie w Strasburgu.
A skoro mówimi o korupcji, to najciekawszym "kwiatkiem" jest sytuacja w Warszawie, gdzie to przez decyzję Kaczyńskiego powstało jedno z największych pól do 'zarobku' urzędników. Mowa konkretniej o planach zagospodarowania terenu. Powstałe jeszcze za PRL'u, zostały unieważnione i nie powstało nic na ich miejsce, przez co przy każdej budowie osobno trzeba składać wniosek o możliwość budowy na danym terenie. I tak inwestor A dostał pozwolenie na 10pięter, a inwestor B budujący na drugiej połowie działki na 20pięter... Sweet
Sytuacja w której decyzja zależeć będzie TYLKO od widzi-misię jednej osoby, od której nie możesz domagać się odszkodowania za decyzję błędną, zawsze będzie chora.
Wracając do rzekomego nagrania z podsłuchu- Potrafisz przytoczyć całą rozmowę? Bo wyrwane zdanie z kontekstu jakie podałeś stwarza szerokie pole do popisu...
Ty stwierdzasz że doktor G. nie dostał łapówki od rodziny pacjenta, więc "odłączył" go czym spowodował jego śmierć?
A skąd ta pewność twoja pewność że sytuacja właśnie tak wyglądała?
Spokojnie sobie potrafię wyobrazić sytuację odłączenia pacjenta. Choćby dlatego że może jego szanse na przeżycie były bliskie zera (moja spekulacja), przez co odbierał możliwość przeżycia komuś kto miał znacznie większe szanse na to? Również śmierć nie musiała być bezpośrednio związana z odłączeniem pacjenta od aparatury. Skąd wiesz że pacjent nie został odłączony ponieważ miał już się dobrze? Dopiero potem w wyniku powikłań bądź nagłego pogorszenia się stanu zdrowia 'zszedł'?
Dopóki nie będzie wyroku sądu i opinii biegłych nie można zająć tak jednoznacznego stanowiska w sprawie z tyloma niewiadomymi... To nie przypadek w którym chirurg zaszył pacjentowi chustę w żołądku, tylko sprawa bardziej skomplikowana.
BTW na zdrowy rozsądek- czy nie wydaje ci się że twoja wersja nie trzyma się całości? Co Mirosław G. miałby zyskać z faktu że 'zabił' swojego pacjenta? Czy przyniosłoby to mu jakąkolwiek korzyść? Bo ja się jakoś żadnej niemogę dopatrzyć...
I uspokuj się trochę, bo przez monitor widzę jak kipi w tobie złość.
Panowie my nie dyskutujemy o tym jaki program trzeba realizowac i ile instytucji w to wdrozyc zeby przeciwdziałać korupcji.
Prawda jest taka ze działania CBA skutecznie odstraszaja urzednikow wysokiego szczebla przed duza pokusa. Mowa o inwestycji środków w Policje zamiast w CBA aby mogła skutecznie działać to bzdura.
Instytucja Policji jest tak skonstruowana ze skuteczna walka z korupcja na wysokim poziomie jest nie mozliwa- Myslicie ze brak ujawniania takich wielkich afer jak ta w min. rolnictwa wynikał tylko z tego ze policja o tym nie wie.Poprostu na pewnym poziomie ucinane sa pewne tematy i tyle
Pomógł: 2 razy Wiek: 68 Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 267 Skąd: Polska
Wysłany: 28-10-2007, 17:07
Leanderr - ja ne jestem sądem.
Chłopie czy ja Ci muszę wszystko wyłożyć? Nie możesz pokombinować? Odłączył bo miał już opłaconego następnego pacjenta, a nie miał miejsca. To oczywiście moje spekulacje :P
Z informacji które mam wynika że Mirosław G. to kawał sk.....
Możesz mi wierzyć lub nie...
Odpowiedzialność materialna urzedników? Jakiego szczebla? Zdajesz sobie sprawę jaki to byłby paraliż administracji? Już teraz niektóre sprawy są przez urzędników odkładane, spychane i wogłe zakopywane bo decyzja do wydania jest trudna i skomplikowana.
Nie ma samowolki w administracji. Trzeba pisać uzasadnienie decyzji, powoływać się na przepisy. To nie jest takie proste jak Ci się wydaje.
Co do Strasburga to nie jest to żadne argument. Zobacz sobie ile spraw i z jakich państw tam ląduje. I jakie są ich wyniki.
Cytat:
skoro mówimi o korupcji, to najciekawszym "kwiatkiem" jest sytuacja w Warszawie, gdzie to przez decyzję Kaczyńskiego powstało jedno z największych pól do 'zarobku' urzędników.
No to nowa prezydent miasta to szybko zmieni chyba, skoro to takie złe.
A możesz przytoczyć jak wyglądały zasady wydania pozwolenia na budowę przed decyzją Kaczyńskiego, a jak teraz?
Cytat:
Sytuacja w której decyzja zależeć będzie TYLKO od widzi-misię jednej osoby, od której nie możesz domagać się odszkodowania za decyzję błędną, zawsze będzie chora.
Zgadzam się. Na szczęście są przepisy prawa, procedury, odwołania,
sądy. Jak nie wiesz jak wojować z urzędnikami wynajmij fachowca. Prawnika albo administratywistę.
Wiek: 24 Dołączył: 31 Sty 2007 Posty: 91 Skąd: Warszawa
Wysłany: 28-10-2007, 17:12
Szczep napisał/a:
No to nowa prezydent miasta to szybko zmieni chyba, skoro to takie złe
Problem w tym że tutaj nie ma co zmieniać, trzeba zrobić wszystko od zera..
Cytat:
A możesz przytoczyć jak wyglądały zasady wydania pozwolenia na budowę przed decyzją Kaczyńskiego, a jak teraz?
Oczywiście. Szło się do urzędu, tam urzędnik patrzył na specjalną 'mapę' i mówił- tutaj tylko 4 piętra bo to niska dzielnica
A teraz należy złożyć wniosek, i czekać na decyzję. I ci co sobie 'załatwią' dostają ile chcą, ci co nie umieją załatwić to nawet ToiToi'a nie wybudują
Szczep mniej emocji wiecej czytania ze zrozumieniem, Victor juz wyjasnil to, czego w moim poscie nie zrozumiales. Podsumowujac nalezy zwalczac przyczyny a nie objawy. Oczywiscie objawy tez trzeba zlikwidowac ale chodzi o rozlozenie nacisku.
Poza tym mamy w Polsce instytucje ochrony prawa - pracuja nie zawsze tak, jak powinny wiec trzeba je usprawnic i dofinansowac, niekoniecznie tworzyc nowe. Niestety PO z tego co czytuje w mediach rowniez wpisuje sie w ten nurt po raz kolejny ;\
_________________ Wszyscy, którzy walczyli fair, zginęli.
Panowie wogule to mam wrażenie ze czesc osob dyskutuje tu na zasadzie:
Nie lubie CBA bo nie lubie Kaczynskich a wiec wszystko co CBA zrobi jest zle.
Profilaktyka walki z korupcja to zadanie dla wielu instytucji i nie trwa ona kilka miesiecy. Niestety korupcja bedzie zawsze obecna bo społecznstwu zyje sie nie najlepiej a korupcja to latwe pieniadze.
A jednak walka ze skutkami jest szczgolnie potrzebna, nie ma kompromisow w tej kwestii. Stworzmy wieloletnie programy, analizujmy itd. a napewno nie bedzie lepiej bo to poprostu nie wystraczy tym bardziej na poziomie wysokiego statusu spolecznego. Człowekowi takiemu jak poseł, specjalista/ ekspert od przeszczepow nie żyje sie zle oni nie sa biednii. poprostu chca wiecej i wiecej.
Smieszy mnie jak Pani Poseł płacze w tv, ze on ja rozkochał w sobie dlatego wziala jedne 50tys ii chciała drugie- biedna pszczólka
Nie jestesmy sadem ale wszyscy jestesmy ludzmi myslacymi- tak jak napisał szczep- mi to wystraczy aby wyrobić sobie opinnie o byłym KGP który rozmawia przez tel. grypserą to oczyms swiadczy. Prawda jest taka ze CBA udrza w interesy i uklady bardzo wpływowych osob dlatego wlasnie jest nie wygodna i atakowana
Wkoncu znam czesc ludzi którzy obecnie pracuja w CBA mialem okazje znimi kiedys pracowac lub uczyc sie od nich. Duża czesc z nich to fachowcy, ktorzy zawsze działali bardzo profesjonalnie nie zwazajac na rożne problemy. Wiekszosci to ludzie z duzym doswiadczeniem i nie sadze zeby nagle zaczeli pracowac innaczej angazowac sie w polityke itd.
Przy okazji serdecznie ich pozdraawiam- oby tak dalej
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
