Na stronie wydawnictwa "Altair"/"Raport - WTO" ukazała się relacja z konferencji "Siły Zbrojne III Rzeczypospolitej z perspektywy dwudziestolecia".
W relacji znalazało się nastepujące stwierdzenie:
Cytat:
Bogdan Klich oświadczył, że rozmawiał z premierem Tuskiem na temat powierzenia Gromowi funkcji narodowej formacji antyterrorystycznej, ze wszystkimi wewnętrznymi i zewnętrznymi tego konsekwencjami. Należy sądzić, że oznacza to także możliwość wejścia Gromu do akcji w dowolnym miejscu świata dla ocalenia zagrożonego życia polskich obywateli.
Ten fragment jest tak ogólnikowy że w zasadzie nie wiadomo o co chodzi.
A uregulowania prawne - choć nie zawsze odnoszące się do JW2305 były i są.
Może to objaw walki o budżet...
Pominę już to że jeśli Grom miałby interweniować w "dowolnym miejscu świata" to nie przepisy są tu decydujące
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Ten fragment jest tak ogólnikowy że w zasadzie nie wiadomo o co chodzi.
To fakt, ale poczekajmy; może niebawem uslyszymy coś więcej...
Cytat:
A uregulowania prawne - choć nie zawsze odnoszące się do JW2305 były i są.
Może to objaw walki o budżet...
Regulacje prawne do tej pory odnosiły się do WP w ogólności, a zatem również do GROM-u. Może teraz GROM doczeka się odrębnego przepisu? Ciekawe co na to BOA?
A jeżeli chodzi o o bużet, to być może masz rację.
Cytat:
Pominę już to że jeśli Grom miałby interweniować w "dowolnym miejscu świata" to nie przepisy są tu decydujące
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Grom jest praktycznie nie do użycia w kraju, w świetle obecnych przepisów oczywiście.
Nie wiem skad takie podejscie i mocne umiejscowienie tego w swiadomosci polaków. Jak napisał Robal są odpowiednie przepisy na użycie wojska na terenie kraju, owszem sa one dość skomplikowane ale istnieja i jest taka możliwość. Wojsko teoretycznie działa wtedy na zasadach policji (ze wszystkimi uprawnieniami).
Co do konferencji i zdań B.Klicha kolejna propaganda za którą nie pójdą żadne konkrety... Niech Pan minister zajrzy w kwity i przemysli czy JW2305 będzie wstanie zangażować się w dużą operacje na terenie kraju przy takim obłożniu zadaniami zagranica. A poźniej niech gada, jedyne co powinno się zrobić (moim skromnym zdaniem) to zadbać o skróconą (prawną) procedure ewentualnego użycia tej jednostki na terenie kraju. Coś na wzór brytyjski i odpowiednią współprace co do ujednolicenia czesci procedur roboczych z BOA- tak aby w przypadku dużych operacji mogli skutecznie współpracować
"Winny" jest przekaz medialny jaki wychodzi od niektórych osób - w książce J. Rybaka Grom.pl (stare wydanie, nie mam pod ręką nowego) jest wręcz podrozdział zatytułowany "zakaz działania w kraju"...
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Pomógł: 2 razy Wiek: 68 Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 267 Skąd: Polska
Wysłany: 14-06-2009, 00:32
Konkretniej to sobie pogadamy jak się zobaczymy
Koala - nie ma praktycznych możliwości. Kropka. To nie jest moja opinia tylko kategorycznie wypowiedziane zdanie człowieka który by o tym decydował.
Istotą są właśnie obecne przepisy i m.in. konieczność używania broni na zasadach policyjnych. Płodzę w mękach artykuł na ten temat. Jak się zrobi i to wrzucę fragment żeby było czarno na białym.
Przepisy odnoszą się do całego wojska czyli do JW2305 też. A co do innych czynników jakie na to wpływają to moze poczekajmy aż Szczep spłodzi ten tekst
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Wiek: 34 Dołączył: 30 Maj 2008 Posty: 258 Skąd: piaseczno
Wysłany: 14-06-2009, 15:14
hmmm...GROM tak jak inne jednostki WP może działać w kraju (jeśli zajdzie taka potrzeba)na podstawie przepisów obowiązujących Policję. pytanie tylko, czy jest na tylu Panów z GROMu, żeby część z nich była poza granicami, a reszta kontrolowała to, co dzieje się tutaj. gdzie czas na odpoczynek?
Pomógł: 9 razy Wiek: 44 Dołączył: 09 Lip 2005 Posty: 1111 Skąd: Monte Carlo
Wysłany: 14-06-2009, 20:50
o jak ja lubie te radosne pierdolenia Bardzo Ważnych Panów i ich Koncepcje i Reorganizacje, za które można wziąć premie i to jest jedyny materialny ślad ich zaistnienia ...
Mogą sobie mianować GROM Wszechświatową Jednostką AT zdolną do użycia w każdym zakątku galaktyki, jak tylko od Amerykanów wypożyczą USS Enterprise z załogą, żeby gdzieś ich podrzucić, a i tak to ni chuja nie ma żadnego znaczenia ..., tak jak było z BOA/ZOA/COA SROA w policji, nadęte słowa, nadęci panowie, i chuj to wszystko zmienia, bo oni się nadają tylko do zmiany etykietek (bo już wykres w excelu i prezentacje w powerpoincie to już ktoś za nich musi zrobić) i robienia jeszcze większego bałaganu, po co w ogóle o tym szajsie dyskutować, jak to nie ma żadnego sensu?
Choćby z tego powodu że te radosne wywody ważnych panów trafiają do ludu i potem trzeba odstawiać klona "pogromców mitów"
Pozdr
Robal2pl
_________________ "Na świecie jest bardzo dużo różnej broni i bardzo mało tolerancji i to jest powód dla którego cała ta broń jest potrzebna" S.Bidziński
Pomógł: 2 razy Wiek: 68 Dołączył: 07 Maj 2005 Posty: 267 Skąd: Polska
Wysłany: 14-06-2009, 23:56
JohnyBravo masz dużo racji, ale weź pod uwagę że zaczyna się sikanie po nogach ze strachu przed Euro2012, dlatego będzie fala reorganizacji, usprawnień i innych cudów na kiju.
Konkretniej to sobie pogadamy jak się zobaczymy
Koala - nie ma praktycznych możliwości. Kropka. To nie jest moja opinia tylko kategorycznie wypowiedziane zdanie człowieka który by o tym decydował.
Istotą są właśnie obecne przepisy i m.in. konieczność używania broni na zasadach policyjnych. Płodzę w mękach artykuł na ten temat. Jak się zrobi i to wrzucę fragment żeby było czarno na białym.
Doskonale cię rozumiem Szczep, to nie pierwszy przypadek kiedy ktoś bierze duża kase za to żeby kiedy trzeba podejmować trudne decyzje. A kiedy przchodzi co do czego to ma awarie radjostacji albo nie można do niego się dodzwonic, to standard w Polskich realiach- strach przed odpowiedzialnaością.
Ale temat dotyczył tego że same przepisy umożliwiają takie zastosowanie. Co do działania na zasadzie przepisów policyjnych to nie oszukujmy się. Kiedy po przeciwnej stronie będą terrorysci (tacy prawdziwi:) ) nikt nie bedzie sie bawił w okrzyki policja rzuć broń itd....
...i tu masz rację Koalo drogi... jeńcy nam niepotrzebni... najlepszy terrorysta to martwy terrorysta... A Grom wie doskonale jak z najlepszego terrorysty zrobić martwego terrorystę, ale odpukać w razie sytuacji kryzysowej mam nadzieję że nie dojdzie do burdelu w kręgach decyzyjnych i ktoś na wskroś humanitarny nie podejmie decyzji o aresztowaniu ewentualnych bandytów obładowanych materiałami wybuchowymi.
Pomógł: 9 razy Wiek: 44 Dołączył: 09 Lip 2005 Posty: 1111 Skąd: Monte Carlo
Wysłany: 15-06-2009, 11:02
Szczep, przez sympatie dla Ciebie podniszcze dalej swoją klawiaturę : ))) choć naprawdę wolałbym nie ...
Oczywiście, masz rację. Obaj wiemy, że robią w pory, i obaj wiemy, że nie wiedzą, co trzeba zrobić, i obaj też wiemy, że w związku z tym będą robić, to co do tej pory, czyli ruchy pozorowane, będą zmieniać nazwy, przyporządkowania, mnożyć koncepcje, reorganizować etc. żeby w razie czego można było powiedzieć, tak jak w przypadku Stańczaka, że "zrobiono wszystko bla bla bla ..."
A stan faktyczny pozostanie niezmieniony, i jak w końcu przyjdzie co do czego, to będzie jak w kawale o niemieckiej hrabinie i jej trzech nocnikach ...
Dyskusja o tym, czy strzelać na takich czy innych zasadach jest fajna, tylko zakłada, że coś bardzo niedobrego się już dzieje, np. jak w Bombaju w listopadzie 2008, a to znaczy, że jest już po ptokach, bo trupy już leżą na ulicy i jest stan wyższej emergencji, a jawolałbym, żeby do takiego bałaganu jak w Indiach (a byłby w mojej ocenie wysoce prawdopodobny) po prostu nie dopuścić.
Uważam, że nie ma sensu, żeby poważni ludzie uczestniczyli w takich dyskusjach, bo poważna rozmowa nie zaczyna się od zmiany etykiety takiej czy innej jednostki, czy jej podporządkowania, bo to są właśnie pozory, tylko od stworzenia SYSTEMU CT, czyli po pierwsze, odpowiedniej legislacji (Ustawa CT) - sam wiesz najlepiej jak z tym jest, poza tym szczegółowego rozpoznania zagrożenia (bo nie można ciągle liczyć na info od sojuszników, jak w tym nalocie na tego irańskiego "dewelopera" ...), w tym także zewnętrznego (możliwości operacyjne i analityczne - leżą, patrz np. jawny dokument, do którego można się odwołać, czyli ten o operacji "Zen" - jak się robi taki cyrk i odwołuję do takich ludzi jak pan M. to widać wyraźnie, że jest pełna rozpacz), właściwej koordynacji działań róznych instytucji, jeśli wciąż się boimy utworzenia jednej centralnej instytucji zajmującej się tym tematem (a'la CBA) etc. etc. etc.
Co do GROMu - nawet najlepsza jednastko tego typu nic nie zdziała, jeśli nie ma wsparcia operacyjnego i logistycznego na odpowiednim poziomie - patrz casus Stańczaka i brednie o wysłaniu tam GROMu - bo to są kosiarze, ale najpierw muszą wiedzieć kogo i gdzie kosić, a to już zadanie dla innych służb, tak jest przecież wszędzie na świecie, gdzie to jest w miare sprawnie zorganizowane. Czyli np. jeśli zakładamy możliwość użycia jej w roli AT/CT za granicą (a tu warto zapoznać się z niedawną "wyprawą" GSG9 do Somalii, był o tym post na tym forum - jak nawet Niemcom poszło po chuju, to jakby poszłoby nam ...) to na jakich zasadach - legalnych (jak umawiamy się z państwami, które powinny wyrazić na to zgodę, bo są suwerenne), dalej, jesłi jest zgoda władz danego państwa to czym ją przerzucamy - naszymi Galaxy i Globemasterami, ukraińskimi Anami124 czy koleją) czy także nielegalnych (to porozmawiajmy np. o tym jakie są kanały infiltracji i eksfiltracji ludzi i stosownego sprzętu do rejonu działania w kontekście np. tego, że mądry pan minister SZ likwiduje konsulat w Karaczi, bo po chuj nam jest przedstawicielstwo w tym miejscu w Pakistanie, jak tam nie mamy przecież żadnych żywotnych interesów; a może zresztą i dobrze, że go zlikwidowal, bo nie ma przynajmniej iluzji, że "dyplomaci" coś tam w ogóle robili sensownego) czy wreszcie jak to ktoś przytomnie napisał wyżej, czy kadrowo wystarczy jej zasobów do działania w Afganie i równocześnie jako "NJAT", itd, itp, a nie omawianiem jakiejś wypowiedzi jakiegoś pana ministra na jakiejś konferencji, dlatego nie chce mi się o tym więcej gadać ...
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
