[killfranc]

VOX POPULI, VOX DEI
Gdy pisałem post o piłach , wspomniałem że znacznie efektywniejsze jest uzycie hydrauliki. Na prośbę głosu z szeregu opisze co i jak z ta hydrauliką.

Rozwój włamań do mieszkan spowodował boom na wszelkiego rodzaju "pancerne" drzwi wejściowe do domów i mieszkań.
W Polsce liderami sa GERDA i izraelski VITEX. Dla bardziej zamoznych obywateli proponuja drzwi w najwyzszych klasach odporności przed włamaniem. Kazdy wie jak wyglądaja drzwi tego typu wiec ten wstep pominę.
W opracowaniu kontr-metody najrozsadniej jest zapytać o doświadczenia osób które dana czynnośc wykonują najczęsciej.
Zadam wiec pytanie kto najczęsciej wywarza drzwi do domów i mieszkań ???
Jesli ktos typował SWAT, SAS, GROM , AT etc to jest w głębokim błedzie odpowiedź jest prozaiczna STRAŻ POŻARNA!!
otóz własnie strazacy mają najczęscie doczynienia z pokonywaniem tego typu zabezpieczeń. Doświadczenia zdobyte w akcjach ratowniczych spowodowały , że uznano urzadzenia hydrauliczne za najbatrdziej skutecznie i efektywne.
Urzadzenia hydrauliczne nalezy podzilic na:
1.do drzwi otwieranych na zewnątrz
2. do drzwi otwieranych do wewnątrz
3. urzadzenia uniwersalne

Zasada działania:
ad 1. urzadzenia te działaja w dwóch fazach, pierwsza to zacisnięcie łap na drzwiach, natomist druga to wypchniecie tłoka i oderwanie drzwi od futryny lub wyrwanie futryny z drzwiami ze sciany. HYDRONOA MB-3
ad 2. urządzenia te równiez działaja w dwóch fazach , pierwsza to rozparcie urzadzenia w drzwiach, a druga to wepchniecie tłoka wraz z drzwiami do srodka. HOLMATRO HDR 50, HYDRONOA MENNY w róznych wariantach.
ad 3 urzadzenia te działaja jednofazowo na zasadzie mechanicznego wprowadzenie urzadzenia ( młot) miedzy drzwi a futryne i rozparcie kolumny. HOLMATRO HRO 100
Wpomniec tez nalezy o mozliwości uzycie rozppieraka kolumnowego o duzym nacisku. Urzadzenia takie " prasuje" futryne i drzwi praktycznie same wypadają gdyz bolce rozporowe nie maja mozliwości oparcia sie w otworach w futrynie.
Metody tej nie testowałem, ale ponoć jest skuteczna. Natomiast napewno czasochłonna i raczej nie ma zastosowania w czasie wejśc dynamicznych.

Liderami w dziedzinie produkcji tego typu urządzen sa
HYDORNOA www.hydronoa.co.il z Izraela oraz
HOLMATRO z Holandii , którego przdstawicielem w Polsce jest
DELTA SERWIS z Zielonki www.deltaservice.com.pl.

Trzeba wspomniec iz urządzenia HOLMATRO produkowane sa raczej pod kątem ratowictwa ( siły nacisku HDR 50 5 ton, HDO 100 10ton ), natomiast HYDRONOA to lider jesli chodzi o sprzęd najwyższej klasy dla słuzb specjalnych (siły nacisku wynosza od 14 do 22,8 tony) wiec w zasadzie jest 100% ze zastosowany sprzęt wykona zadanie.

W temacie napisałem o hydraulice i hydo pneumatyce. klasyfikacja zalezy od typu pompy. Zwykle sa to przenośne pompy olejowe. Są one najbezpieczniejsze i najskuteczniejsze. Stosuje sie też zbiorniki z powietrzem ale urządzenia tego typu dośc często zawodzą ( brok powietrza) o ponadto sa głośne. Dochodzi tez element ewentualnej eksplozji wtórnej i stworzenie zagrozenia odłamkami z butli.

oczywiście to wstęp, czekam na ew pytania na które w miare mozliwości odpowiem. Przepraszam za troche chaosu ale to temat rzeka.

VOX POPULI, VOX DEI
Gdy pisałem post o piłach , wspomniałem że znacznie efektywniejsze jest uzycie hydrauliki. Na prośbę głosu z szeregu opisze co i jak z ta hydrauliką.

Rozwój włamań do mieszkan spowodował boom na wszelkiego rodzaju "pancerne" drzwi wejściowe do domów i mieszkań.
W Polsce liderami sa GERDA i izraelski VITEX. Dla bardziej zamoznych obywateli proponuja drzwi w najwyzszych klasach odporności przed włamaniem. Kazdy wie jak wyglądaja drzwi tego typu wiec ten wstep pominę.
W opracowaniu kontr-metody najrozsadniej jest zapytać o doświadczenia osób które dana czynnośc wykonują najczęsciej.
Zadam wiec pytanie kto najczęsciej wywarza drzwi do domów i mieszkań ???
Jesli ktos typował SWAT, SAS, GROM , AT etc to jest w głębokim błedzie odpowiedź jest prozaiczna STRAŻ POŻARNA!!
otóz własnie strazacy mają najczęscie doczynienia z pokonywaniem tego typu zabezpieczeń. Doświadczenia zdobyte w akcjach ratowniczych spowodowały , że uznano urzadzenia hydrauliczne za najbatrdziej skutecznie i efektywne.
Urzadzenia hydrauliczne nalezy podzilic na:
1.do drzwi otwieranych na zewnątrz
2. do drzwi otwieranych do wewnątrz
3. urzadzenia uniwersalne

Zasada działania:
ad 1. urzadzenia te działaja w dwóch fazach, pierwsza to zacisnięcie łap na drzwiach, natomist druga to wypchniecie tłoka i oderwanie drzwi od futryny lub wyrwanie futryny z drzwiami ze sciany. HYDRONOA MB-3
ad 2. urządzenia te równiez działaja w dwóch fazach , pierwsza to rozparcie urzadzenia w drzwiach, a druga to wepchniecie tłoka wraz z drzwiami do srodka. HOLMATRO HDR 50, HYDRONOA MENNY w róznych wariantach.
ad 3 urzadzenia te działaja jednofazowo na zasadzie mechanicznego wprowadzenie urzadzenia ( młot) miedzy drzwi a futryne i rozparcie kolumny. HOLMATRO HRO 100
Wpomniec tez nalezy o mozliwości uzycie rozppieraka kolumnowego o duzym nacisku. Urzadzenia takie " prasuje" futryne i drzwi praktycznie same wypadają gdyz bolce rozporowe nie maja mozliwości oparcia sie w otworach w futrynie.
Metody tej nie testowałem, ale ponoć jest skuteczna. Natomiast napewno czasochłonna i raczej nie ma zastosowania w czasie wejśc dynamicznych.

Liderami w dziedzinie produkcji tego typu urządzen sa
HYDORNOA www.hydronoa.co.il z Izraela oraz
HOLMATRO z Holandii , którego przdstawicielem w Polsce jest
DELTA SERWIS z Zielonki www.deltaservice.com.pl.

Trzeba wspomniec iz urządzenia HOLMATRO produkowane sa raczej pod kątem ratowictwa ( siły nacisku HDR 50 5 ton, HDO 100 10ton ), natomiast HYDRONOA to lider jesli chodzi o sprzęd najwyższej klasy dla słuzb specjalnych (siły nacisku wynosza od 14 do 22,8 tony) wiec w zasadzie jest 100% ze zastosowany sprzęt wykona zadanie.

W temacie napisałem o hydraulice i hydo pneumatyce. klasyfikacja zalezy od typu pompy. Zwykle sa to przenośne pompy olejowe. Są one najbezpieczniejsze i najskuteczniejsze. Stosuje sie też zbiorniki z powietrzem ale urządzenia tego typu dośc często zawodzą ( brok powietrza) o ponadto sa głośne. Dochodzi tez element ewentualnej eksplozji wtórnej i stworzenie zagrozenia odłamkami z butli.

oczywiście to wstęp, czekam na ew pytania na które w miare mozliwości odpowiem. Przepraszam za troche chaosu ale to temat rzeka.

[Mack PL]

1) jak ciężkie są te urządzenia?

2) jak szybko można je przygotować do ponownego użytku?

3) ilu ludzi musi je obsługiwać?

pozdrówka

[Kain]

W między czasie zajrzałem na interntowe forum Strażaków i podajaoni tam między innymi sprzęt firmy Lukas. W praktyce takie urządzenia składają się z trzech głównych elementów: pompy, z reguły ręcznej, złączonej ze zbiornikiem oleju, przewodów giętkich z szybkozłączkami i nożyc lub rozpieraków. Czy jest to cięzkie? Trudne pytanie, bo zawse dąży się do osiągnięcia najmnieszego możliwego cięzaru. Przecietną masę takiej pompy szacujE na 6 do 8 kg. Podobne pompy mją hydzaraulicy do gięcia rur, ale to znaczni cięższe=.

W między czasie zajrzałem na interntowe forum Strażaków i podajaoni tam między innymi sprzęt firmy Lukas. W praktyce takie urządzenia składają się z trzech głównych elementów: pompy, z reguły ręcznej, złączonej ze zbiornikiem oleju, przewodów giętkich z szybkozłączkami i nożyc lub rozpieraków. Czy jest to cięzkie? Trudne pytanie, bo zawse dąży się do osiągnięcia najmnieszego możliwego cięzaru. Przecietną masę takiej pompy szacujE na 6 do 8 kg. Podobne pompy mją hydzaraulicy do gięcia rur, ale to znaczni cięższe=.

[killfranc]

ad1. dane o ciężarze sa w katalogach , ja nie znam ich na pamięć. ;)

ad2. Mam doczynienia ze sprzetem HOLMATRO, wiec na nim sie oprę. Czas potrzebny do "schowania" tłoków wynosi przy zgranym zespole do 15 sekund.( HDR 50) w HDO 100 poniżej 10 sekund.

ad3.Zwykle ( HOLMATRO) obsługują urządzenie 2 osoby. Jedna pompuje, druga umieszcza urządzenia na drzwiach i kieruje obsługującym pompę.
Z filmów które widziałem z uzycia HYDRONOY zasady sa podobne , podejrzewam jednak ze w najmocniejszym ( najcieższym) modelu potrzebna jest dodatkowa osoba do właściwej instalacji na drzwiach.

ad1. dane o ciężarze sa w katalogach , ja nie znam ich na pamięć. ;)

ad2. Mam doczynienia ze sprzetem HOLMATRO, wiec na nim sie oprę. Czas potrzebny do "schowania" tłoków wynosi przy zgranym zespole do 15 sekund.( HDR 50) w HDO 100 poniżej 10 sekund.

ad3.Zwykle ( HOLMATRO) obsługują urządzenie 2 osoby. Jedna pompuje, druga umieszcza urządzenia na drzwiach i kieruje obsługującym pompę.
Z filmów które widziałem z uzycia HYDRONOY zasady sa podobne , podejrzewam jednak ze w najmocniejszym ( najcieższym) modelu potrzebna jest dodatkowa osoba do właściwej instalacji na drzwiach.

[killfranc]

Po ogladałem sprzęt LUKASA http://www.procom.waw.pl/.../ratowniczy/hts . Produkuja oni sprzet chyba jednak z nizszej półki niz ten który wymieniłem. Rabbit.. to odmiana HDR100 , z tym że bardziej delikatna. Nie widziałem na niej wzmocnienia przygotowanego do uderzania młotem. Ale na bezrybiu i rak ryba. Generalnie znam mase jednostek które nawet o tej nizszej półce moga pomarzyć.

Po ogladałem sprzęt LUKASA http://www.procom.waw.pl/.../ratowniczy/hts . Produkuja oni sprzet chyba jednak z nizszej półki niz ten który wymieniłem. Rabbit.. to odmiana HDR100 , z tym że bardziej delikatna. Nie widziałem na niej wzmocnienia przygotowanego do uderzania młotem. Ale na bezrybiu i rak ryba. Generalnie znam mase jednostek które nawet o tej nizszej półce moga pomarzyć.

[surv]

Straż w otwieraniu drzwi? Sorry, ale czego chciałbyś do tego użyć? Daje Ci w asortymencie rozwieracz, przyrząd do Ciecia pedałów, szczypce, poduszke ( do podnoszenia np tramwaju ), oraz słupek do podnoszenia wozów. Szczypce, rozwieracz, pompa to zabawki ważące około 20 kg każda. Poza tym załatw, że ktoś Ci udostępni GBCA albo Rd bo Ty potrzebujesz drzwi wywalić. Jedyne co może się nadawać to jakimś cudem obsłużony położony poziomo słupek do podnoszenia wozów- jakoś czarno to widze, zwłaszcza jeśli drzwi ( tak jak moje ) mają bolce mocowane dodatkowe w pionie.

Straż w otwieraniu drzwi? Sorry, ale czego chciałbyś do tego użyć? Daje Ci w asortymencie rozwieracz, przyrząd do Ciecia pedałów, szczypce, poduszke ( do podnoszenia np tramwaju ), oraz słupek do podnoszenia wozów. Szczypce, rozwieracz, pompa to zabawki ważące około 20 kg każda. Poza tym załatw, że ktoś Ci udostępni GBCA albo Rd bo Ty potrzebujesz drzwi wywalić. Jedyne co może się nadawać to jakimś cudem obsłużony położony poziomo słupek do podnoszenia wozów- jakoś czarno to widze, zwłaszcza jeśli drzwi ( tak jak moje ) mają bolce mocowane dodatkowe w pionie.

[Kain]

Surv, sorry, ale mimo intensywnego wytężania szarych komorek nie kapuję o co Ci chodzi...

Surv, sorry, ale mimo intensywnego wytężania szarych komorek nie kapuję o co Ci chodzi...

[killfranc]

Juz odpowiadam.
Bez problemu dostaje GBA lub inny podobny gdy komus chce wywalic drzwi. Przy tak duzym nacisku jak 10 TON to twoje drzwi poprostu albo by sie wygieły albo , bolce by porwały futryne jak papier. Konieczności wejścia do mieszkania w sposób siłowy najczesciej spowodowana jest pozarem , a nie akcją AT. A co do wyposażenia Strazy , w moim poscie podałem dwa urządzenia HDR 50 i HDO 100. Sa one na wyposażeniu KAŻDEJ PSP w Wawie. Waga pompy recznej wynosi ok 6-8 kg. Wiec w czym problem.
Dodam jeszcze ze rozpierak uzywany do uwalniania osób tez mógłby byc użyty. Wcześniej trzeba wbic łape HT aby robic troche miejsca koncówkom rozpieraka. Rozpierak HOLMATRO którym sie bawiłem miał od 14 -24 ton przy rozpieraniu ( siła zalezy od szerokosci rozwarcia). Więc chyba dałyby rade . Surv drzwi otwierają Ci sie na zewnątrz czy do wewnątrz. Bo jesli do srodka to sprawa jest prostsza. Napisałes o kolumnie , owszem można ja wykorzystac pod warunkiem , ze masz gdzie ja oprzec. Ale to inna bajka.
Ponadto jak mawiali starzy Zomowcy : jak nie kijem go to pałą.

Jak masz pancerne drzwi to moze ktos wytnie ścianę. .
Metoda która sie stosuje uwarunkowana jest od tzw SYTUACJI OPERACYJNEJ. Ale to zupełnie inna bajka ( niejawna).

Juz odpowiadam.
Bez problemu dostaje GBA lub inny podobny gdy komus chce wywalic drzwi. Przy tak duzym nacisku jak 10 TON to twoje drzwi poprostu albo by sie wygieły albo , bolce by porwały futryne jak papier. Konieczności wejścia do mieszkania w sposób siłowy najczesciej spowodowana jest pozarem , a nie akcją AT. A co do wyposażenia Strazy , w moim poscie podałem dwa urządzenia HDR 50 i HDO 100. Sa one na wyposażeniu KAŻDEJ PSP w Wawie. Waga pompy recznej wynosi ok 6-8 kg. Wiec w czym problem.
Dodam jeszcze ze rozpierak uzywany do uwalniania osób tez mógłby byc użyty. Wcześniej trzeba wbic łape HT aby robic troche miejsca koncówkom rozpieraka. Rozpierak HOLMATRO którym sie bawiłem miał od 14 -24 ton przy rozpieraniu ( siła zalezy od szerokosci rozwarcia). Więc chyba dałyby rade . Surv drzwi otwierają Ci sie na zewnątrz czy do wewnątrz. Bo jesli do srodka to sprawa jest prostsza. Napisałes o kolumnie , owszem można ja wykorzystac pod warunkiem , ze masz gdzie ja oprzec. Ale to inna bajka.
Ponadto jak mawiali starzy Zomowcy : jak nie kijem go to pałą.

Jak masz pancerne drzwi to moze ktos wytnie ścianę. .
Metoda która sie stosuje uwarunkowana jest od tzw SYTUACJI OPERACYJNEJ. Ale to zupełnie inna bajka ( niejawna).

[Kain]

Na cięcie betonu czy stali jest jeszcze patent zwany lancą tlenową. Ale to skomplikowna sprawa. Ale na lancę nie ma mocnych materiałów, podobnie jak na palnik plazmowy.

Na cięcie betonu czy stali jest jeszcze patent zwany lancą tlenową. Ale to skomplikowna sprawa. Ale na lancę nie ma mocnych materiałów, podobnie jak na palnik plazmowy.

[killfranc]

Kain jest jeszcze metoda stosowana w USA oparta na sznurach termitowych. Tez nie ma mocnych. jak znajde link to zamieszczę. Mam w planach wypróbowanie tego patentu, trzeba tylko zabierac gasnice jakby sie cos zapaliło ( np wypełnienie drzwi). Ale sam pomysł jest ciekawy.

Kain jest jeszcze metoda stosowana w USA oparta na sznurach termitowych. Tez nie ma mocnych. jak znajde link to zamieszczę. Mam w planach wypróbowanie tego patentu, trzeba tylko zabierac gasnice jakby sie cos zapaliło ( np wypełnienie drzwi). Ale sam pomysł jest ciekawy.

[Kain]

Tak, termit jest bardzo silny. Problem polega na tym, że nie można go gasić wodą. O ile dobrze pamiętam, to woda rozpada się na wodór i tlen i istnieje duże ryzyko wybuchu mieszanki wodoru z powietrzem. Przy podejściu pod mieszkanie istnieje duze ryzyko puszczenia go z dymem.
Z tym, że lanca tlenowa czy też palnik plazmowy wymaga butli i transformatora spawalniczego do inicjacji i podtrzymania łuku elektrycznego.

Tak, termit jest bardzo silny. Problem polega na tym, że nie można go gasić wodą. O ile dobrze pamiętam, to woda rozpada się na wodór i tlen i istnieje duże ryzyko wybuchu mieszanki wodoru z powietrzem. Przy podejściu pod mieszkanie istnieje duze ryzyko puszczenia go z dymem.
Z tym, że lanca tlenowa czy też palnik plazmowy wymaga butli i transformatora spawalniczego do inicjacji i podtrzymania łuku elektrycznego.

[Kain]

Właśnie obejrzałem odcinek filmu o SAS na BBC Prime. Film ma charkter quasi-dokumentalnego, tym niemniej Eddie Stone o dziwacznej, twardej wymowie zaprezentował sprzęt wyważeniowy firmy Holmatro. W akcji uzyto hydraulicznych nożyc-ropieraka do przecięcia stalowych krat oraz wyważarki do wypchnięcia drzwi wewnętrznych.

Właśnie obejrzałem odcinek filmu o SAS na BBC Prime. Film ma charkter quasi-dokumentalnego, tym niemniej Eddie Stone o dziwacznej, twardej wymowie zaprezentował sprzęt wyważeniowy firmy Holmatro. W akcji uzyto hydraulicznych nożyc-ropieraka do przecięcia stalowych krat oraz wyważarki do wypchnięcia drzwi wewnętrznych.

[killfranc]

HOLMATRO naprawde jest na wyposażeniu wielu jednostek specjalnych, bo kto jak kto ale Ty Kain wiesz o tym najlepiej co i jak mozna z tym zrobić.

Konczymy z Kangurem , nowa wersje informacji o hydraulice. Zmiany pewnie beda niedługo widoczne. Ponadto postaram sie o troche fotek z uzycia HDR 50.

HOLMATRO naprawde jest na wyposażeniu wielu jednostek specjalnych, bo kto jak kto ale Ty Kain wiesz o tym najlepiej co i jak mozna z tym zrobić.

Konczymy z Kangurem , nowa wersje informacji o hydraulice. Zmiany pewnie beda niedługo widoczne. Ponadto postaram sie o troche fotek z uzycia HDR 50.