Wysłany: 13-07-2005, 09:09 Ceramika versus pocisk pełnopłaszczowy
Panowie, mam takie pytanie.
Otóż SAS używa m.in. kamizelek kuloodpornych z wkładami ceamicznymi. Po czułym dotyku pocisk z miękkim rdzeniem, rozpłaszczy się na kamizelce i tyle. A co się stanie w przypadku, gdy pocisk pełnopłaszczowy powleczony teflonem trafi w panel ceramiczny? Przebije czy będzie rykoszetował?
Ostatnio zmieniony przez Kain 13-07-2005, 14:09, w całości zmieniany 1 raz
Pomógł: 2 razy Wiek: 102 Dołączył: 14 Maj 2005 Posty: 73 Skąd: Iława/Wa-wa
Wysłany: 13-07-2005, 13:48
Eeeee, chyba o ceramiczny chodzi a nie o porcelanowy...
Kain [Usunięty]
Wysłany: 13-07-2005, 14:09
Oczywiście. Ceramiczny. Zaraz poprawię w poście założycielskim.
killfranc [Usunięty]
Wysłany: 13-07-2005, 19:58
Jesli chodzi o pociski tego typu to poprostu na panelu ceramicznym ulegna one zniszczeniu. Pocisk ulegnie defragmentacji, dlatego tez w kamizelkach wyposazonych w panele ceramiczne lub stalowe, zalecane jest aby miały kołnierz chroniacy cześc szyjną. panele ceramiczne zostały stworzone jako ochrona przed amunicja o zwiekszonej przebijalności ( Armor Piercing Ammunition).
Proponuje pytanie Kaina zmodyfikowac i odnieść do calości tego typu amunicji.
Bo w tych rozwazaniach doszliśmy do amunicji przeciwpancernej stworzonej aby pokonywac panele tego typu.
Natomiast wracając do amunicji pokrytej teflonem uznana jest ona jako amunicja szczegółnie niebezpieczna i jest objeta szczególnym nadzorem. Tzn przy zakupie wymagane jest tzw swiadectwo koncowego uzytkownika. bez takiego swiadectwa ( oczywiście uzytkownika znajdujacego sie na liście słuzb rzadowych) sprzedaz takiej amunicji jest zakazana.Wiecej informacji na ten temat znajdziesz na stronie ATF www.atf.treas.gov
Kain [Usunięty]
Wysłany: 17-07-2005, 22:38
Jakie mogą być obrażenia na ciele osoby osłanianej kamizelką z wkładami ceramicznymi, przy założeniu, że oberwie z Kałasznikowa? Rozumiem też, że ta kamizelka chroni korpus przed odłamkami granatu?
Ostatnio zmieniony przez Mack PL 17-07-2005, 23:24, w całości zmieniany 2 razy
killfranc [Usunięty]
Wysłany: 17-07-2005, 23:02
Rozmawiamy o kamizelce kuloodpornej, obrażenia nie będa duże. Duzy siniak, moze złamanie żebra. Ceramika sprawia ze pocisk traci bardzo duzo energi kinetycznej. Jesli nie rozpryśnie sie ( pocisk bez rdzenia stalowego) w przypadku pocisku z rdzeniem stalowym, to rdzen zostanie zatrzymany przez wkłady miekkie. Francuzi w swoim czesie pokazywali w Moratex'ie specjalne panele , które od spodu wyglądały jak plaster miodu. Miały przyjąć znacznie wiecej postrzałów niz tradycyjny wkład ceramiczny.
W przypadku kamizelek odłamkoodpornych sprawa jest inna . Poprostu inne sa parametry badawcze. Aby nie popełnic błędu , sprawdze w moich materiałach i odpowiem , co mądrego wyczytałem.
Pomógł: 52 razy Wiek: 32 Dołączył: 03 Maj 2005 Posty: 1395 Skąd: Warszawa
Wysłany: 18-07-2005, 12:33
Antypatr - obawiam się że nie masz racji.
Są różne wersje wkładów ceramicznych. W wojskowych kamizelkach Kevlar stanowi dodatkową ochronę i amortyzację a kafel jest nieco cieńszy niż w wersjach "standalone' gdzie chroni w równym stopniu niezależnie od obecności czy braku wkładów aramidowych. Vide lekkie oporządzenie klasy "plate carrier" popularne wśród kontraktorów, dostosowane tylko do przenoszenia samodzielnej płyty ceramicznej i różnych konfiguracji oporządzenia bez wkładów kevlarowych.
PS> SAPI czyli Small Arms Protective Insert jako skrót odnosi się do wkładek ceramicznych nie zaś do "blachy", czyli jak rozumiem wkładu metalowego (np. rosyjskich tytanowych). Więcej o SAPI: http://www.securityprousa.com/saplsmarprin.html
Pomógł: 12 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Kwi 2005 Posty: 1055 Skąd: Kraków
Wysłany: 25-07-2005, 18:34
killfranc napisał/a:
Natomiast wracając do amunicji pokrytej teflonem uznana jest ona jako amunicja szczegółnie niebezpieczna i jest objeta szczególnym nadzorem. Tzn przy zakupie wymagane jest tzw swiadectwo koncowego uzytkownika. bez takiego swiadectwa ( oczywiście uzytkownika znajdujacego sie na liście słuzb rzadowych) sprzedaz takiej amunicji jest zakazana.Wiecej informacji na ten temat znajdziesz na stronie ATF www.atf.treas.gov
A o ile się założysz, że na stronach ATF nie znajdziesz żadnych informacji o sprzedaży amunicji pokrytej teflonem (pomijając już fakt, że ATF nie istnieje od kilku lat, ale to szczegół)?
Obawiam się, że dałeś się nabrać na pewną propagandową zagrywkę wymyśloną przez przeciwników broni palnej w połowie lat 70. w USA. Generalnie pokrycie teflonem pocisków służy do ochrony luf, a nie czyni amunicji jako takiej "szczególnie niebezpiecznej". To jest mit, miejska legenda, ktora rozpoczęła się z wymyśleniem tzw. pocisku KTC przeznaczonego do lepszej penetracji szyb oraz osłon metalowych, a bardziej po ludzku, opracowanego na potrzeby policji pocisku do zatrzymywania samochodów. Miał on utwardzony metalowy rdzeń, który powodował szybkie zużywanie się i niszczenie luf (zerwanie gwintu), stąd pokrycie teflonem. Normalnie w gwint wkręca się miękki płaszcz pocisku, tutaj takiej możliwości nie było, stąd wybrano inne rozwiązanie. Ale legenda, jak widać żyje własnym życiem i owo pokrycie ma czynić amunicję niewiadomo jak zabójczą.
_________________ Oderint dum probent
killfranc [Usunięty]
Wysłany: 25-07-2005, 19:05
No więc. ATF istnieje i ma sie bardzo dobrze. Ponadto na stronie ATF SĄ informacje o amunicji tego typu. Prosze oto link: http://www.atf.treas.gov/firearms/legal/armor.htm
W tym dziale znajdziesz wszelkie informacje o regulacjach federalnych dot sprzedazy amunicji, amunicji AP i tego typu rzeczach.
Trzeba tylko poszukać.
Natomiast to co piszesz o amunicji o twardym rdzeniu to owszem jest taka amunicja w chwili obecnej stosuje sie do tego celu sabot ( raczej nie teflonowy bo koszt za duzy).
Dodam że amunicja tego typu znajduje sie również na specjalnych listach rządowych.
Pomógł: 12 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Kwi 2005 Posty: 1055 Skąd: Kraków
Wysłany: 25-07-2005, 20:13
killfranc napisał/a:
No więc. ATF istnieje i ma sie bardzo dobrze.
Nie, ATF nie istnieje i to od 3 lat. Zostało zastąpione przez (B)ATFE, do której to strony podajesz przekierowanie.
Cytat:
Ponadto na stronie ATF SĄ informacje o amunicji tego typu. Prosze oto link: http://www.atf.treas.gov/firearms/legal/armor.htm W tym dziale znajdziesz wszelkie informacje o regulacjach federalnych dot sprzedazy amunicji, amunicji AP i tego typu rzeczach. Trzeba tylko poszukać.
Proszę bardzo - poszukaj i zobaczymy, czy znajdziesz cokolwiek o owych tajemniczych i zabójczych "pociskach teflonowych". A ja poczekam, aż udowodnisz mi, że masz rację, mam nadzieję, że nie będę musiał czekać za długo
Cytat:
Natomiast to co piszesz o amunicji o twardym rdzeniu to owszem jest taka amunicja w chwili obecnej stosuje sie do tego celu sabot ( raczej nie teflonowy bo koszt za duzy).
Tobie się teflonowy płaszcz pomylił z amunicją podkalibrową, gdzie owszem stosuje się pierścień wodzący (np. SLAP) z tworzywa sztucznego (czyli sabot), ale to zupełnie inna bajka. Wróć do tematu, czyli owych "pocisków teflonowych".
Cytat:
Dodam że amunicja tego typu znajduje sie również na specjalnych listach rządowych.
Podkalibrowa? A to zależy do czego. Ale to i tak nie ma nic wspólnego z zagadnieniem, poproszę bez dygresji, ok? Na razie poszukaj na stronach BATFE informacji o "pociskach teflonowych", bo widzę, że jakoś mi nie wierzysz, że to jedna wielka bzdura, w którą najwyraźniej bardzo uwierzyłeś
_________________ Oderint dum probent
killfranc [Usunięty]
Wysłany: 25-07-2005, 21:52
Prosze bardzo.
List of Armor Piercing Ammunition
KTW AMMUNITION, all calibers. (Identified by a green coating on the projectile)
Jesli chcesz wiedziec cos wiecej o amunicji KTW to poczytaj post Catch22 który dośc jasno wytłumaczył co i jak.
A co do ATF , to przeniesienie ATF w dniu 23 stycznia 2003 z Departamentu Skarbu do Departamentu Sprawiedliwości wymusiło dodanie B okresleniu formacji oraz wprowadzono do nazwy E.
I dla osób stykajacych sie z ta słuzba dalej jest to ATF a nie BATFE.
Ale co tam.
Pomógł: 12 razy Wiek: 36 Dołączył: 09 Kwi 2005 Posty: 1055 Skąd: Kraków
Wysłany: 25-07-2005, 22:26
killfranc napisał/a:
Prosze bardzo. List of Armor Piercing Ammunition
KTW AMMUNITION, all calibers. (Identified by a green coating on the projectile)
Podałeś przykłady amunicji przeciwpancernej firmy KTW, a miałeś podać przykłady zakazania "pocisków teflonowych". Przypominam, bo mam wrażenie, że się trochę pogubiłeś.
Cytat:
Jesli chcesz wiedziec cos wiecej o amunicji KTW to poczytaj post Catch22 który dośc jasno wytłumaczył co i jak.
A co to ma wspólnego z zagadnieniem? Przecież nie rozmawiamy szczegółowo o amunicji KTW, ale o strasznych i zabójczych "pociskach teflonowych", które są rzekomo zakazane. No to czekam, na dowód, gdzie są zakazane? Chyba, że amunicja KTW jest dla Ciebie synonimem "pocisków teflonowych"?
A tak nawiasem mówiąc, to informacje podawane w wiadomości napisanej przez Catch22 są nieścisłe. Ale co tam
Cytat:
A co do ATF , to przeniesienie ATF w dniu 23 stycznia 2003 z Departamentu Skarbu do Departamentu Sprawiedliwości wymusiło dodanie B okresleniu formacji oraz wprowadzono do nazwy E. I dla osób stykajacych sie z ta słuzba dalej jest to ATF a nie BATFE. Ale co tam.
Dla osób codziennie stykających się z pistoletem jest to "spluwa" czy "klamka", a mimo to na forum zdaje się przestrzegamy nazw własnych i technicznych, prawda? Poza tym, akurat literka B występowała w nazwie (BATF) i wcześniej, ale to taki szczegół.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
